Каморка

Meadie писал(а):
На факты вы смотреть не хотите, хотя они красноречивее любых слов.

А по поводу сравнения мощи армий, существенное значение имеет момент времени. Я думаю, что вы не будете спорить по поводу того, что советская армия в 1944 году была намного сильнее, чем летом 1941? А в 41 году намного сильнее чем в 39-ом?

Я нигде не говорил, что советская армия "наложила в штаны" перед финнами. Да, завалили финнов трупами, но свои военные задачи она при этом почти выполнила. Сталин, в действительности, испугался коалиции Англии, Франции, и, вероятно, других держав. Британский экспедиционный корпус был уже готов к переброске в Финляндию через норвежский Нарвик, одновременно разрабатывались планы (и проводились подготовительные мероприятия) мощного авиаудара английской авиации по нефтепромыслам в районе Баку. Через несколько месяцев после такого удара вся авиация и танковая мощь СССР становилась бы пустым местом.

Роль Финляндии здесь состояла в том, чтобы показать предельно низкую боеготовность советской армии, умение воевать только в условиях существенного преимущества в живой силе и технике и только против слабого противника. После зимы 40-го года Англия и другие страны (включая Германию) поняли, что с той армией, которая была у СССР на тот момент времени, воевать было можно. События лета-осени 1941 года продемонстрировали, по какому сценарию развивалась бы подобная война.

Meadie писал(а): Не знаете истории, так лучше не демонстрируйте это на форуме.
...
И не нужно питать иллюзий по поводу всемогущества СССР.
...
Ведь до нападения на Финляндию Сталин не боялся ничего

Meadie писал(а): Сталин это понял, и, наложив в штаны, заключил перемирие с финнами.

Со своей стороны финское руководство, учитывая расплывчатые обещания союзников, неуступчивость Швеции и Норвегии в вопросе транзита иностранных войск и угрозу краха финского фронта под натиском Красной Армии, было вынуждено принять советские требования, и в 2.00 13 марта 1940 г. мирный договор между СССР и Финляндией был подписан.

Meadie писал(а): одновременно разрабатывались планы (и проводились подготовительные мероприятия) мощного авиаудара английской авиации по нефтепромыслам в районе Баку.

Meadie писал(а):Это произвело сильное впечатление, в частности, на Германию и подтолкнуло Гитлера к идее напасть на СССР.

Meadie писал(а):Кроме того, очень сильно пострадал образ СССР на мировой арене, а также престиж Красной армии как сильного противника.

Roosevelt scholar Warren Kimball concludes that “when military assessments pointed out that only the Red Army could achieve victory over Hitler in a land war, aid to the Soviet Union became a presidential priority” on the assumption that the Russian army would grind Germany down and keep US soldiers out of a land war, Roosevelt’s strategy was for the United States to be the reserves, he confided privately.

It has been suggested that Stalin was assassinated. The ex-Communist exile Avtorkhanov argued this point as early as 1975. The political memoirs of Vyacheslav Molotov, published in 1993, claimed that Beria had boasted to Molotov that he poisoned Stalin: "I took him out."

In 2003, a joint group of Russian and American historians announced their view that Stalin ingested warfarin, a powerful rat poison that inhibits coagulation of the blood and so predisposes the victim to hemorrhagic stroke (cerebral hemorrhage). Since it is flavorless, warfarin is a plausible weapon of murder.

Daning писал(а):

Meadie писал(а): Сталин это понял, и, наложив в штаны, заключил перемирие с финнами.

Все поставленные задачи Красная Армия распрекрасно выполнила:
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/04.html

Со своей стороны финское руководство, учитывая расплывчатые обещания союзников, неуступчивость Швеции и Норвегии в вопросе транзита иностранных войск и угрозу краха финского фронта под натиском Красной Армии, было вынуждено принять советские требования, и в 2.00 13 марта 1940 г. мирный договор между СССР и Финляндией был подписан.

Daning писал(а):Действительно, Гитлер недооценил потенциал СССР (он даже не знал о существовании Т34 и КВ), за что и поплатился. Однако мне кажется, что к идее напасть на СССР его подтолкнула не финская война, а собственная неспособность вывести Англию из войны.

Meadie писал(а):Кроме того, очень сильно пострадал образ СССР на мировой арене, а также престиж Красной армии как сильного противника.

Тем не менее, все прекрасно понимали, что СССР - это единственная сила на планете, способная избавить мир от Гитлера:

Roosevelt scholar Warren Kimball concludes that “when military assessments pointed out that only the Red Army could achieve victory over Hitler in a land war, aid to the Soviet Union became a presidential priority” on the assumption that the Russian army would grind Germany down and keep US soldiers out of a land war, Roosevelt’s strategy was for the United States to be the reserves, he confided privately.

Daning писал(а):Я понимаю, что это оффтоп, но раз уж разговорились о мнимых и реальных ошибках Сталина, то, по-моему, финская война к ним не относится.

Мне кажется, Сталин в своей жизни допустил три роковых ошибки:
1. 2. 3.

Проф. Преображенский писал(а): Может быть вся его деятельность была сплошная роковая ошибка?
Хотя, говорят, хорошо, что Сталин пробился к власти. Ленин и Троцкий натворили бы больше.

Daning писал(а):

Проф. Преображенский писал(а): Может быть вся его деятельность была сплошная роковая ошибка?
Хотя, говорят, хорошо, что Сталин пробился к власти. Ленин и Троцкий натворили бы больше.

Специально для Вас повторю: я не даю моральных оценок перечисленным действиям.

Проф. Преображенский писал(а): И морали не касаюсь - какая тут мораль!

Проф. Преображенский писал(а): По сути, Коба был уголовником и построил страну по образу места, где был воспитан и должен был находиться - колония строгого режима, лагерь.

Daning писал(а):

Проф. Преображенский писал(а): И морали не касаюсь - какая тут мораль!

Так значит, не касаетесь?

Проф. Преображенский писал(а): По сути, Коба был уголовником и построил страну по образу места, где был воспитан и должен был находиться - колония строгого режима, лагерь.

Daning писал(а):Я понимаю, что это оффтоп, но раз уж разговорились о мнимых и реальных ошибках Сталина, то, по-моему, финская война к ним не относится.

Мне кажется, Сталин в своей жизни допустил три роковых ошибки:

1. Узнав о полете Рудольфа Гесса в Шотландию 10 мая 1941-го, Сталин решил перенести нападение на Германию с 12 июня на 15 июля. О последствиях этого решения всем хорошо известно.

Yuri1964 писал(а):

Daning писал(а):Я понимаю, что это оффтоп, но раз уж разговорились о мнимых и реальных ошибках Сталина, то, по-моему, финская война к ним не относится.

Мне кажется, Сталин в своей жизни допустил три роковых ошибки:

1. Узнав о полете Рудольфа Гесса в Шотландию 10 мая 1941-го, Сталин решил перенести нападение на Германию с 12 июня на 15 июля. О последствиях этого решения всем хорошо известно.

Что курим сегодня

Как отмечалось выше, первоначально нападение на Германию было запланировано на 12 июня 1941 г. Видимо, не случайно приказ наркома обороны № 138 от 15 марта 1941 г., вводивший в действие "Положение о персональном учете потерь и погребении погибшего личного состава Красной Армии в военное время", требовал к 1 мая 1941 г. снабдить войска медальонами и вкладными листками по штатам военного времени"{1324}. Однако, как известно, 12 июня никаких враждебных действий против Германии со стороны СССР предпринято не было. Однозначно ответить на вопрос о причинах переноса этого срока в силу состояния источниковой базы не представляется возможным. Можно лишь высказать некоторые предположения на этот счет. "Не помню всех мотивов отмены такого решения, — вспоминал Молотов 40 лет спустя. — Но мне кажется, что тут главную роль сыграл полет в Англию заместителя Гитлера по партии Рудольфа Гесса. Разведка НКВД донесла нам, что Гесс от имени Гитлера предложил Великобритании заключить мир и принять участие в военном походе против СССР... Если бы мы в это время (выделено мной.— М.М.) сами развязали войну против Германии, двинув свои войска в Европу, тогда бы Англия без промедления вступила бы в союз с Германией... И не только Англия. Мы могли оказаться один на один перед лицом всего капиталистического мира..."

Daning писал(а):

Yuri1964 писал(а):

Daning писал(а):Я понимаю, что это оффтоп, но раз уж разговорились о мнимых и реальных ошибках Сталина, то, по-моему, финская война к ним не относится.

Мне кажется, Сталин в своей жизни допустил три роковых ошибки:

1. Узнав о полете Рудольфа Гесса в Шотландию 10 мая 1941-го, Сталин решил перенести нападение на Германию с 12 июня на 15 июля. О последствиях этого решения всем хорошо известно.

Что курим сегодня

http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/10.html

Как отмечалось выше, первоначально нападение на Германию было запланировано на 12 июня 1941 г. Видимо, не случайно приказ наркома обороны № 138 от 15 марта 1941 г., вводивший в действие "Положение о персональном учете потерь и погребении погибшего личного состава Красной Армии в военное время", требовал к 1 мая 1941 г. снабдить войска медальонами и вкладными листками по штатам военного времени"{1324}. Однако, как известно, 12 июня никаких враждебных действий против Германии со стороны СССР предпринято не было. Однозначно ответить на вопрос о причинах переноса этого срока в силу состояния источниковой базы не представляется возможным. Можно лишь высказать некоторые предположения на этот счет. "Не помню всех мотивов отмены такого решения, — вспоминал Молотов 40 лет спустя. — Но мне кажется, что тут главную роль сыграл полет в Англию заместителя Гитлера по партии Рудольфа Гесса. Разведка НКВД донесла нам, что Гесс от имени Гитлера предложил Великобритании заключить мир и принять участие в военном походе против СССР... Если бы мы в это время (выделено мной.— М.М.) сами развязали войну против Германии, двинув свои войска в Европу, тогда бы Англия без промедления вступила бы в союз с Германией... И не только Англия. Мы могли оказаться один на один перед лицом всего капиталистического мира..."

Потому-то и книжка называется "Упущенный шанс Сталина."
Я ее здесь уже рекламировал полгода назад.

Советские агенты в Англии и США сообщали, что "вопрос о нападении на СССР зависит от тайной договоренности с британским правительством, поскольку вести войну на два фронта было бы чересчур опасным делом" [61]. В итоге, как отмечают некоторые авторы, советское руководство знало о неизбежности войны с Германией, но связывало момент ее начала с результатам будущих советско-германских переговоров и с возможным урегулированием вопроса о прекращении англо-германской войны. В этих условиях советская разведка уделяла большое внимание выявлению возможных контактов между Германией, Англией и США. Не случайно полет Р. Гесса в Англию в мае 1941 г. привлек пристальное внимание Москвы. Некоторые обстоятельства ситуации конца апреля - начала мая 1941 г. затронуты в работе Л.А. Безыменского. 19 апреля английский посол в Москве передал советскому руководству заявление, в котором намекал на вероятность соглашения Англии и Германии в случае затяжной войны и получения Германией свободы рук на Востоке в обмен на уход из Западной Европы. Этот документ, переданный официальным представителем Англии, был расценен Сталиным как серьезное предупреждение о возможном англо-германском сговоре. Тем более, что вскоре пришло сообщение о полете Гесса, который, по сведениям советской агентуры, был попыткой этого сговора перед войной с СССР. Автор справедливо указывает, что английское правительство, сохраняя в секрете все, связанное с миссией Гесса, старалось тем самым оказать давление на СССР с целью втянуть его в войну с Германией.

В 20-х числах мая в Москву сообщили, что переговоры с Гессом будут продолжены. Правда, Г.Л. Розанов отмечает, что от английской резидентуры Сталин получил сведения о провале новой попытки англо-германского сговора [62]. Тем не менее, в июне советские дипломаты выясняли в Берлине перспективы англо-германских и американо-германских отношений, со своей стороны имитируя сближение с Англией и США [63]. Поскольку никаких изменений не происходило, Сталин, будучи уверенным, что Германия не нападет на СССР, не ликвидировав угрозу со стороны Англии, вероятно, окончательно перестал воспринимать "предупреждения". Вместе с тем, до сих пор окончательно не прояснен вопрос, что же все-таки знали в Москве о миссии Гесса? По свидетельству В.М. Молотова, полет Гесса привел к торможению советских военных наступательных приготовлений из-за угрозы англо-германского союза [64].