Страница 6 из 7

Re: Если жизнь после смерти?

Добавлено: 20 янв 2008, 16:55
Hairy Potter
silent писал(а):
Hairy Potter писал(а):Забавно читать мнения людей, которые считают, что современная наука уже дала ответы на все вопросы.
Так считали люди,жившие 500 лет назад и 200 и так далее. То есть на каждом этапе были люди, уверенные, что уже знают всё.
Когда-то ученые не признавали существование метеоритов и сказали, что камни с неба падать не могут.
Иногда "материалисты" так рьяно защищают свои взгляды, что это начинает больше походить на своего рода религию.
Интересно, это какая наука дала "ответы на все вопросы"? Если учёный говорит такое, то он не учёный. Другое дело, что ни одна из религий не может предложить ничего лучше. И никогда в будущем религия не обогатит человека знанием. Ибо это не инструмент познания. Цели науки и религии диаметрально противоложны. Тогда как наука всё время развивается и находит всё новые и новые ответы. Ваш пример с метеоритами тому подтверждение.

Попытка приклеить к науке ярлык "религии" - не более чем словесная эквилибристика. В науке нет догмы ка таковой. Если учёный получит твёрдое подтверждение того, что вселенная окружена стеклянным куполом, и ни у кого не получится дать опровержения, то это и будет научной точкой зрения, несемотря на то, что ранее точка зрения была другой. А священник переписать свою Книгу не сможет.
Религия - тоже не мое. Для меня материализм и религия - две крайности, которые не дают ответа на вопросы, которые у меня есть.
Материализм говорит мне, что человек - не более,чем случайная смесь протеинов и других молекул.
Религия мне твердит, что я - грешник by default и должен отмаливать грех Адама и Евы и тому подобное.
И то и другое обесценивает человека и его жизнь


Интересно - почему если человек не материалист, то сразу предполагается, что он бьет поклоны в церкви с утра до вечера?

Re: Если жизнь после смерти?

Добавлено: 20 янв 2008, 17:24
В.Мир
Victoria писал(а):
В.Мир писал(а):... какая-то энергия, функция которой кажется только одна...
свойство? :)
Функция (лат. functio — исполнение) — обязанность, круг деятельности. ..специальная наука о функциях нервной системы — физиология органов чувств н нервной системы. В логическом, особенно в математическом смысле функция означает отношение зависимости двух изменяющихся величин (переменных) или группы величин, характеризующихся тем, что изменение одной величины имеет следствием изменение другой, то есть каждой величине одной группы всегда определенным образом подчиняется каждая (или многие) величина др. группы.
Под функционализмом понимают учение, согласно которому некоторые объекты мысли являются не реальностями, а функциями др. данностей. Так, в частности, со времени Уильяма Джемса многие мыслители считают сознание функцией совокупности органов чувств (напр. А.Н.Уайтхед) или функцией бытия-в-мире, заботы (см. Экзистенциализм). Мышление характеризуют иногда как функцию действия (см. также Прагматизм).
Wiki для Вики

Наверно всё же функция.
Вот пригласили Вы лучшую подругу , сварили щи, попробовали, а они ещё не кислые. Дома только тетродоксин, который при описании обладает свойством кислить и ещё каким-то. Ну Вы и использовали свойство тетродоксина кислить, которое выполнило функцию –закислило, а попутно ещё одно свойство стало функцией. Описание- свойство, свойство в действии- функция.

Re: Если жизнь после смерти?

Добавлено: 20 янв 2008, 17:26
В.Мир
Marmot писал(а):[А я вобщем-то ничего и не защал, просто высказался против называния, хмм, этих своеобразных размышлений материализмом...
Вам (тебе?) спорить о том, что низзя пощупать,типа *нет энергии* как-то неэтично. Сами же работаешь с нематериальными образами.
Итак. Вот допустим,увидел я Froggy , понравилась(переживание) и онa запечатлилaсь в моём мозгу. То есть картинка переведена в понятные мозгу линии кода и положена в соответствующую базу *Хорошенькие дамочки*. При необходимости воспроизвести, я кликаю *хочу видеть* и в мыслях-илиглазах- браузерах появляется этот милый образ.Это процесс. Но что\кто создаёт и управляет этим процессом? Кто заказчик и исполнитель? Кажись я сам в одном лице.
Вопрос. Если нет электричества в моём теле, даже при наличии гениальнейших кодов по сохранению и воспроизведению образов, смогу ли я что-то видеть? Нейроны(провода или быспроводно) ничто не значат без энергии. Это я к тому, что энергия есть и без неё нихиха не будет.Будь ты хоть Эйнштейном, но если батарейка села, то адью не взирая на лица. Одна и простейшая форма энергии генерирует запрос и обеспечивает прохождение, другая определяет все процессы.Нахиха? Кто заказчик и исполнитель?

Re: Если жизнь после смерти?

Добавлено: 20 янв 2008, 17:30
В.Мир
silent писал(а): чушь.
Не думаю.
просто своими словами пытаюсь обьяснить то, что человек всегда пытался обьяснить через мифы, эпосы, религии, учения другимим словами.
Извечные вопросы- Кто Я? Что дальше?
Ответы есть?

Re: Если жизнь после смерти?

Добавлено: 20 янв 2008, 17:58
Проф. Преображенский
Интересно, что-нибудь меняется от ответа на сабж? Что, жить по другому станем? Все равно решения этого вопроса не миновать - рано или поздно узнаем.

Re: Если жизнь после смерти?

Добавлено: 20 янв 2008, 17:59
Victoria
В.Мир писал(а):
Victoria писал(а):
В.Мир писал(а):... какая-то энергия, функция которой кажется только одна...
свойство? :)
Функция (лат. functio — исполнение) — обязанность, круг деятельности...
Это понятно. :) Но выполняет ли энергия функцию или она обладает свойствами?

Re: Если жизнь после смерти?

Добавлено: 20 янв 2008, 18:46
Stanislav
silent писал(а):Попытка приклеить к науке ярлык "религии" - не более чем словесная эквилибристика. В науке нет догмы ка таковой. Если учёный получит твёрдое подтверждение того, что вселенная окружена стеклянным куполом, и ни у кого не получится дать опровержения, то это и будет научной точкой зрения, несемотря на то, что ранее точка зрения была другой. А священник переписать свою Книгу не сможет.
Самое интересное, что получить твердое подтверждение невозможно - доказанный научный факт: квантовые эффекты, понимаете ли...

Re: Если жизнь после смерти?

Добавлено: 20 янв 2008, 18:50
Stanislav
Hairy Potter писал(а):Религия мне твердит, что я - грешник by default и должен отмаливать грех Адама и Евы и тому подобное.
А вот тут вы конкретно неправы. Во первых - Иисус взял на себя все грехи. И во вторых - при крещении вам дается бонус - вам прощаются грехи - вы начинаете жизнь заново. Но этот бонус дается только один раз в жизни.

Re: Если жизнь после смерти?

Добавлено: 20 янв 2008, 20:52
Alexander
В.Мир писал(а):
Victoria писал(а):
В.Мир писал(а):... какая-то энергия, функция которой кажется только одна...
свойство? :)
Функция (лат. functio — исполнение) — обязанность, круг деятельности. ..специальная наука о функциях нервной системы — физиология органов чувств н нервной системы. В логическом, особенно в математическом смысле функция означает отношение зависимости двух изменяющихся величин (переменных) или группы величин, характеризующихся тем, что изменение одной величины имеет следствием изменение другой,

В. Мир, Вы знаете можно еще более отточенную формилировку применить: " ... изменения по крайней мере двух величин (аргумента и функции), в которых аргумент и функция образуют причинно-следственную связь ( но - не наоборот, sic ! ). Математически можно играючи перейти к обратной функции, "физически" (скорее даже -философски) этот фокус не проходит. :)
Кстати, Вы смотрели русскую версию WiKi на сайте, или переводили ?
то есть каждой величине одной группы всегда определенным образом подчиняется каждая (или многие) величина др. группы.
Под функционализмом понимают учение, согласно которому некоторые объекты мысли являются не реальностями, а функциями др. данностей. Так, в частности, со времени Уильяма Джемса многие мыслители считают сознание функцией совокупности органов чувств (напр. А.Н.Уайтхед) или функцией бытия-в-мире, заботы (см. Экзистенциализм). Мышление характеризуют иногда как функцию действия


Упс ! Можно поспорить - например, человек пораженный инсультом, существенно теряет функцию действия;
калека же, напротив, может проявлять креативность.
(см. также Прагматизм).
Wiki для Вики

Наверно всё же функция.
Вот пригласили Вы лучшую подругу , сварили щи, попробовали, а они ещё не кислые. Дома только тетродоксин, который при описании обладает свойством кислить и ещё каким-то. Ну Вы и использовали свойство тетродоксина кислить, которое выполнило функцию –закислило, а попутно ещё одно свойство стало функцией. Описание- свойство, свойство в действии- функция.

Re: Если жизнь после смерти?

Добавлено: 20 янв 2008, 21:00
Alexander
Victoria писал(а):
В.Мир писал(а):
Victoria писал(а):
В.Мир писал(а):... какая-то энергия, функция которой кажется только одна...
свойство? :)
Функция (лат. functio — исполнение) — обязанность, круг деятельности...
Это понятно. :) Но выполняет ли энергия функцию или она обладает свойствами?
И снова, в терминах причинно-следственной связи: энергия - аргумент, работа - функция (как изменение по крайней мере двух состояний (уровней, значений ) энергии.
О материи - ни слова ! :)

Re: Если жизнь после смерти?

Добавлено: 20 янв 2008, 21:19
В.Мир
Функция (лат. исполнение, совершение) - внешнее проявление свойств к.-л. объекта в данной системе отношений
Victoria писал(а): Но выполняет ли энергия функцию или она обладает свойствами?
И то и другое. Посредством свойств выполняет функцию.
И всё таки. Victoria, считаете ли Вы что мы с Вами встретимся опосля телесной жизни?
Только не цитату, а своими словами, плз.

Re: Если жизнь после смерти?

Добавлено: 20 янв 2008, 21:22
Victoria
Alexander писал(а):И снова, в терминах причинно-следственной связи: энергия - аргумент, работа - функция (как изменение по крайней мере двух состояний (уровней, значений ) энергии.
Alexander, пожалуй, Ваше мнение было необходимо, чтобы всё расставить по своим местам. :D Об остальном -- ни слова, так ни слова. :)

Re: Если жизнь после смерти?

Добавлено: 20 янв 2008, 21:39
В.Мир
Alexander писал(а): Кстати, Вы смотрели русскую версию WiKi на сайте, или переводили ?
Смотрел.
Так что, Александер, назначаем Victoria cвидание на опосля?

Re: Если жизнь после смерти?

Добавлено: 20 янв 2008, 21:44
elena S.
Stanislav писал(а): .... И во вторых - при крещении вам дается бонус - вам прощаются грехи - вы начинаете жизнь заново. Но этот бонус дается только один раз в жизни.
а бенефитов там никаких не положено? на зубы? на физио? :)
В.Мир, я с вами почти согласна :)
по поводу умерших людей : мне кажется, они живы, пока мы помним, те же образы( как фросин у вас в реестре хорошеньких дам) , только они в нашей памяти, те люди все еще живы.
Мы умрем- будем жить в памяти детей и любиших нас людей.

Re: Если жизнь после смерти?

Добавлено: 20 янв 2008, 21:48
В.Мир
[quote="vladi]
Мы умрем- будем жить в памяти детей и любиших нас людей.[/quote]
Да, как альбом с фотографиями и сборник историй.
Так значит на свидание с Вами опосля мне не надеяться?