Каморка

easy писал(а):

Тут правильно сказали - лицензирующие органы намеренно поддерживают дефицит кадров.

Частично - согласен. Система лицензирования медленная, и те, кто уже "там", не заинтересованы в конкуренции. Профсоюзы госпиталей тоже в ней не заинтересованы. Нормальная реакция любой монопольной системы. К счастью, у канадского "социализма" есть и положительная черта (свойственная любому социализму) - возможность государственного регулирования этой монополии. Систему лицензирования начали упрощать и ускорять, увеличили количество мест в резидентуре (или интернатурой оно называется). Но не все так просто. Оплата-то при социализме идет из государственного кармана, т.е. увеличить количество врачей = удорожить систему. Наши месячные MSP взносы - это копейки по сравнению с реальной стоимостью медицины - да еще и не все их платят, велферисты, пенсионеры и люди с доходом меньше 20К на человека не платят вообще, и с доходом от 20К до 28К платят частично.

На нищей Кубе содержат 591 врача на 100 000 . Фидель довел расходы бюджета на здравоохранение до нормативных 400 долларов на душу населения.В итоге кубинская система здравоохранения, основанная на советских принципах "системы Семашко", признана одной из лучших в мире по интегральному показателю объема услуг здравоохранения на душу населения. С лучшими показателями продолжительности жизни, детской смертности и пр., чем в США. Американцы, кстати, ездят платно лечиться на Кубу.

Оплата врачей в Канаде - не первая статья расхода бюджета. Почти половина (48%) идет на больницы и медикаменты, на административно-управленческий аппарат – 6%, на внебольничные ресурсы( станции переливания крови, скорой помощи, санавиация и т.п.) – 11%, прочие расходы системы – 9%. Расходы на зарплату врачей – 14%, на зарплату среднего медперсонала и парамедиков – 12%.

Взносы в MSP работают по принципу - богатый платит за бедного, здоровый за больного.Платят все. Серьезно болеет не каждый. И к MSP оплата здравоохранения не сводится.Провинции получают трансферты из федерального бюджета.

Victoria писал(а):Организации, выдающие лицензии, всё-таки заинтересованы в их выдаче, потому что проведение экзамена, процедура выдачи лицензии, оформление документов на membership в ассоциации, взносы -- всё это стоит денег и немалых.

В первую очередь они заинтересованы не выдать больше лицензий, чем им нужно. В американских источниках был расчет необходимого лицензирующим органам соотношения резиденты:практикующие врачи. А поскольку экзамены стоят хорошие деньги, то побольше разных экзаменов входят в список Бендера - "402 способа сравнительно честного отъема денег." Корпоративные интересы.

Framed by the Canada Health Act, the principles governing our health care system are symbols of the underlying Canadian values of equity and solidarity

Гешефт врачей как национальный приоритет не упомянут.

Как уже сказали люди - давление высоких зарплат врачей в США автоматически приводит к высокой оплате в Канаде. Канада при таком соседстве не может иметь много независимости в этом вопросе. Иначе, может, и получали бы намного меньше, и количество их от этого бы не уменьшилось - дали бы больше мест в университетах и резидентуре. Ну куда он еще, спрашивается, пойдет, чтобы делать 150К и больше - в адвокаты разве что. Так если это персонаж со способнотсьями к адвокатуре больше чем к медицине, - он и не нуже в медицине, один только вред будет.

Организации, выдающие лицензии, всё-таки заинтересованы в их выдаче, потому что проведение экзамена, процедура выдачи лицензии, оформление документов на membership в ассоциации, взносы -- всё это стоит денег и немалых.

Само собой. Они ведь должны свои зарплаты оправдывать, не могут же они просто спать по полдня на работе ... Но это у них отлично уживается с клановостью и застоем. Пока "сверху" государственный петух не клюнет - будут почесываться неспеша.

easy писал(а):Само собой. Они ведь должны свои зарплаты оправдывать, не могут же они просто спать по полдня на работе ... Но это у них отлично уживается с клановостью и застоем. Пока "сверху" государственный петух не клюнет - будут почесываться неспеша.

"Life is Simple (Easy ). Eat. Sleep. Be Canadian."

BWM писал(а): Американцы, кстати, ездят платно лечиться на Кубу.

Блин. Такой пост хороший. И цифры указаны и рассуждения логичны. Мелкий косяк только все портит.

The Regulations require that persons subject to U.S. jurisdiction be licensed to engage in any travel-related transactions pursuant to travel to, from, and within Cuba. Transactions related to tourist travel are not licensable. This restriction includes tourist travel to Cuba from or through a third country such as Mexico or Canada. U.S. law enforcement authorities have increased enforcement of these regulations at U.S. airports and pre-clearance facilities in third countries. Travelers who fail to comply with Department of Treasury regulations could face civil penalties and criminal prosecution upon return to the United States.

http://travel.state.gov/travel/cis_pa_t ... _1097.html

Знаменитый американский кинорежиссер Майкл Мур обратился к Белому дому с требованием прекратить расследование, начатое в отношении него из-за поездки на Кубу. "Дело" против Мура завело на этой неделе министерство финансов США, надзирающее за выполнением действующего с 1960 года американского экономического эмбарго против Кубы, сообщает ИТАР-ТАСС.

Без специального разрешения властей США режиссер привез на Кубу для лечения группу из 10 американцев, добровольно работавших на расчистке развалин Всемирного торгового центра в Нью-Йорке после терактов 11 сентября 2001 года и получивших серьезные заболевания дыхательных путей, включая рак легких.

Мур заявляет, что многие из нью-йоркских "ликвидаторов" были лишены возможности получить необходимую помощь в США, где 45 млн человек не могут позволить себе медицинскую страховку. В пример Америке Мур ставит действующую на Кубе систему всеобщего здравоохранения.

В письме, направленном Муру министерством финансов, говорится, что соответствующее подразделение этого учреждения начало расследование гражданского дела по возможному нарушению торгового эмбарго и запрета на поездки на Кубу для граждан США. "У нас отсутствуют записи о выдаче специального разрешения в отношении визита Мура на Кубу", - говорится в документе.

"Я понимаю, почему администрация Буша преследует меня - я пытаюсь помочь тем, кого она старается забыть. Но пока Буш отказывается помочь героям, я буду считать, что не нарушал никакого закона", - заявляет режиссер, снявший такие нашумевшие документальные ленты, как "Фаренгейт 911" и "Боулинг для Коламбайн".

Т.е. под "Американцы, кстати, ездят платно лечиться на Кубу" вы имели ввиду этот конкретный случай ?

easy писал(а):

Framed by the Canada Health Act, the principles governing our health care system are symbols of the underlying Canadian values of equity and solidarity

Гешефт врачей как национальный приоритет не упомянут.

Как уже сказали люди - давление высоких зарплат врачей в США автоматически приводит к высокой оплате в Канаде. Канада при таком соседстве не может иметь много независимости в этом вопросе. Иначе, может, и получали бы намного меньше, и количество их от этого бы не уменьшилось - дали бы больше мест в университетах и резидентуре. Ну куда он еще, спрашивается, пойдет, чтобы делать 150К и больше - в адвокаты разве что. Так если это персонаж со способнотсьями к адвокатуре больше чем к медицине, - он и не нуже в медицине, один только вред будет.

Организации, выдающие лицензии, всё-таки заинтересованы в их выдаче, потому что проведение экзамена, процедура выдачи лицензии, оформление документов на membership в ассоциации, взносы -- всё это стоит денег и немалых.

Само собой. Они ведь должны свои зарплаты оправдывать, не могут же они просто спать по полдня на работе ... Но это у них отлично уживается с клановостью и застоем. Пока "сверху" государственный петух не клюнет - будут почесываться неспеша.

Непонятно, как высокие зарплаты там могут давить тут? Врач - не программист, ему лицензия нужна.

Mr. Trump писал(а):Т.е. под "Американцы, кстати, ездят платно лечиться на Кубу" вы имели ввиду этот конкретный случай ?

Американцы ездят на Кубу. И не только лечиться. Запреты их не волнуют:

самая большая делегация - 850 человек - была из США. Страны, с которой у Кубы нет прямого транспортного сообщения. Как мне рассказывали сами американцы, с которыми я разговаривал там, добирались они по-разному. Кто через Мексику, кто через Багамы. Кроме того, по возвращении им всем грозил штраф в 50 тысяч долларов. Поскольку в США существует какой-то закон, запрещающий посещение Кубы гражданами США под угрозой крупного денежного штрафа или тюремной отсидки. И всё-таки не побоялись. Приехали.

Из США тайно (официально американским гражданам посещение Кубы запрещено. — Авт.) приезжают врачи ведущих клиник, чтобы ознакомиться с кубинским опытом, — говорят в российском посольстве в Гаване. — Они нелегально покупают такие лекарства, как, например, знаменитая кубинская вакцина от менингита, — больше нигде в мире ее не производят. Это не говоря о том, что кубинские доктора разработали также и средство для лечения гепатита В, да и по части лечения раковых опухолей опережают многие развитые страны мира.

Мур сделал случай гласным, чтобы привлечь внимание. Ему это надо. Остальным - не надо.

BWM писал(а):

Mr. Trump писал(а):Т.е. под "Американцы, кстати, ездят платно лечиться на Кубу" вы имели ввиду этот конкретный случай ?

Американцы ездят на Кубу. И не только лечиться. Запреты их не волнуют:

Все таки интересно было бы посмотреть ссылки на более надежные истчоники чем gazeta.aif.ru. И не просто про тур. поездки типа напиться дешевого рому, а именно про поездки с целью лечения.

Проф. Преображенский писал(а):Непонятно, как высокие зарплаты там могут давить тут?

врачу в штаты свалить совсем не проблема и, соответственно, валят...
где-то читал, что 2 из 14 медшкол канады работают исключительно на сша
(имеется в виду, что седьмая часть выпускников сваливает на юг)

Yury писал(а): врачу в штаты свалить совсем не проблема и, соответственно, валят...
где-то читал, что 2 из 14 медшкол канады работают исключительно на сша
(имеется в виду, что седьмая часть выпускников сваливает на юг)

Валят. И не только с канадским мед. образованием. Я то же где-то читал, что в Штатах процесс лицензирования иностранных врачей гораздо проще. Так что упрощенное лицензирование это только часть проблемы, но не ключ к решению.

Mr. Trump писал(а):

BWM писал(а):

Mr. Trump писал(а):Т.е. под "Американцы, кстати, ездят платно лечиться на Кубу" вы имели ввиду этот конкретный случай ?

Американцы ездят на Кубу. И не только лечиться. Запреты их не волнуют:

Все таки интересно было бы посмотреть ссылки на более надежные истчоники чем gazeta.aif.ru. И не просто про тур. поездки типа напиться дешевого рому, а именно про поездки с целью лечения.

Мне бы тоже было интересно посмотреть такой источник. Да нет сумасшедших на себя стучать. Поэтому доступны только свидетельства третьих лиц.

Yury писал(а):

Проф. Преображенский писал(а):Непонятно, как высокие зарплаты там могут давить тут?

врачу в штаты свалить совсем не проблема и, соответственно, валят...
где-то читал, что 2 из 14 медшкол канады работают исключительно на сша
(имеется в виду, что седьмая часть выпускников сваливает на юг)

Про врачей не знаю, знаю про фармацевтов. В принципе, свежему выпускнику, еще без лицензии, после окончания может быть и все равно, где получать лайсенз. Но уже работающему врачу... Вряд-ли. А свежий выпускник - еще не врач.

BWM писал(а):

Mr. Trump писал(а):

BWM писал(а):

Mr. Trump писал(а):Т.е. под "Американцы, кстати, ездят платно лечиться на Кубу" вы имели ввиду этот конкретный случай ?

Американцы ездят на Кубу. И не только лечиться. Запреты их не волнуют:

Все таки интересно было бы посмотреть ссылки на более надежные истчоники чем gazeta.aif.ru. И не просто про тур. поездки типа напиться дешевого рому, а именно про поездки с целью лечения.

Мне бы тоже было интересно посмотреть такой источник. Да нет сумасшедших на себя стучать. Поэтому доступны только свидетельства третьих лиц.

Думается, что если ездят, то потому, что дешево. Вероятно дешевле, чем в Мексике. Однако, вы поедите лечиться в Мексику? Я - нет. Здоровье - оно одно...