Каморка

Zy писал(а): Если "У Англии нет вечных врагов и вечных друзей, но есть вечные интересы", то почему они должны быть у России?

При анализе намерений Сталина в мае-июне 1941 года необходимо принимать во внимание следующие факты:

5 мая Сталин произнёс речь перед выпускниками военных академий, а после этого в ответ на тост «за мирную сталинскую внешнюю политику» заявил, что «мирная политика дело хорошее», однако «теперь, когда мы нашу армию реконструировали, насытили техникой для современного боя, когда мы стали сильны — теперь надо перейти от обороны к наступлению. Проводя оборону нашей страны, мы обязаны действовать наступательным образом. От обороны перейти к военной политике наступательных действий».[12] (документ № 437) 
В Центральном архиве Министерства обороны РФ имеется неподписанная записка от имени наркома обороны С. Тимошенко и начальника Генерального штаба Г. Жукова, написанная рукой А. Василевского. Данная записка была написана не ранее 15 мая 1941 года. Записка адресована Сталину и содержит «соображения по плану стратегического развёртывания Вооружённых сил Советского Союза на случай войны с Германией и её союзниками». В ней говорится «Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развёрнутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развёртывании и нанести внезапный удар. Чтобы предотвратить это [и разгромить немецкую армию], считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому командованию, упредить противника в развёртывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развёртывания и не успеет ещё организовать фронт и взаимодействие родов войск». Далее излагается план военных действий: 
«Ближайшая задача — разгромить германскую армию восточнее р. Висла и на Краковском направлении, выйти на p.p. Наров, Висла и овладеть районом Катовице, для чего: а) главный удар силами Юго-Западного фронта нанести в направлении Краков, Катовице, отрезая Германию от её южных союзников; б) вспомогательный удар левым крылом Западного фронта нанести в направлении Седлец, Демблин, с целью сковывания Варшавской группировки и содействия Юго-Западному фронту в разгроме Люблинской группировки противника»

aleks97 писал(а):Что вы все спорите ни о чем?
Я так понимаю, есть отщепенцы, которые не думают, что победа - это праздник?

Если вы интересуетесь историей и читаете, то должны знать, что такие же отщепенцы, обозленные на Сталина и коммунистов, просрали начало войны.
Армия, имевшая превосходство над немецкой по ВСЕМ параметрам, сдалась почти полностью!!! Миллионы пленных в первые же месяцы (или даже недели). Все эти люди, думали, что грядет освобождение, что вот-вот сейчас Сталину и коммунякам достанется. Ни-фи-га! Досталось именно им, когда их гноили заживо в лагерях (в то время, когда всех других пленных и кормили, и посылки к ним пропускали), а потом ссылали в лагеря в Сибирь.
Я не говорю, что эти люди плохие или что они не имели право быть недовольными. В чем они ошиблись, это в том, что кто-то за них позаботится, и совсем наивно было полагать, что позаботится кто-то из-за рубежа, пришедший с мечом.
Очень напоминает некоторых ораторов здесь, которые мыслят совершенно такими же категориями.

Наверное урок этой войны в том, что перед лицом внешней опасности надо быть едиными, а потом уже разбираться у себя дома. Зачем путать, и все смешивать в одну кучу? Именно от недостатка единения и произошли все эти трагедии и народ понес неисчислимые потери... Обидно, что простые вещи, до некоторых никак не доходят.

Линда писал(а):Как это не больно, но время вносит огромную переоценку во все базовые ценности нашей жизни,включая войну. Эта вся военная наша славная история до сих пор остается темным пятном. Никакой там ясности нет для однозначной оценки. Мой родственник, отсидевший 15 лет в Сталинских лагерях и говорил мне,еще девчонке,войны бы не было вообще,если бы не Сталин. Это он породил Гитлера. Это СССР начал передел мира. К чему -то они вместе дружно готовились,когда Гудериан и другие учились в СССР и получали в Германии эшелоны с сырьем из России до самого начала войны.
Так что я бы не отважилась сейчас особо гордиться всеми этими советскими победами. В какой-то мере эта унтер офицерская вдова сама себя высекла. А вот все эти наши солдатики,вечная им память ,как невинным жертвам . И день этот воспринимаю не как победу великого советского народа, а как день памяти жертв страшного человеконенавистного режима.

Groundhog писал(а):Кстати вчера по Рок 101:
старейшая ветеран ВОВ в возрасте 109 лет
проживает в соседней деревне Абботсфорд.

aleks97 писал(а): В чем они ошиблись, это в том, что кто-то за них позаботится, и совсем наивно было полагать, что позаботится кто-то из-за рубежа, пришедший с мечом.
Очень напоминает некоторых ораторов здесь, которые мыслят совершенно такими же категориями.

Наверное урок этой войны в том, что перед лицом внешней опасности надо быть едиными, а потом уже разбираться у себя дома. Зачем путать, и все смешивать в одну кучу?

Если вы интересуетесь историей и читаете, то должны знать, что такие же отщепенцы, обозленные на Сталина и коммунистов, просрали начало войны.

aleks97 писал(а): Армия, имевшая превосходство над немецкой по ВСЕМ параметрам, сдалась почти полностью!!!

aleks97 писал(а):Миллионы пленных в первые же месяцы (или даже недели).

aleks97 писал(а):Досталось именно им, когда их гноили заживо в лагерях (в то время, когда всех других пленных и кормили, и посылки к ним пропускали), а потом ссылали в лагеря в Сибирь.

Marmot писал(а):И что самое обидное, народ так ничему и не научился, идея расстрела "трусов и паникеров" попрежнему выглядит для многих правильной

Zy писал(а): А были еще те, которые во вторых стрелял и только этим заставлял их идти вперед. Соответственно, это были еще чьи-то деды, возможно, и присутствующих. Они, в частности, и гнали армию вперед к Победе.
.

папа Карло писал(а): после того как ты дал присягу, расстрел труса и паникера не выполнившего приказ командира стоять и отбиваться до последнего - правильное дело.

папа Карло писал(а):в армии я так понимаю ты не служил? что ты вообще про войну знаешь (кроме книжек и кино)?

Marmot писал(а):Ты хотел сказать после того, как тебя заставли принять присягу? Или в России все это делают добровольно?

папа Карло писал(а):после того как ты дал присягу, расстрел труса и паникера не выполнившего приказ командира стоять и отбиваться до последнего - правильное дело.

папа Карло писал(а):в армии я так понимаю ты не служил? что ты вообще про войну знаешь (кроме книжек и кино)?