Каморка

Проф. Преображенский писал(а):Я что-то не пойму, кажется кто-то хочет, чтобы русских врачей допустили лечить больных без экзаменов и ординатуры? Просто по бумажке, где написано, что он опытный врач? Как страховку в ИСБС по липовой справке? Или как?

А кто решил, что сертификат специалиста у русского врача липовый? На каком основании?

Канадская бюрократия к чужим сертификатам относится как жандарм в стихах пролетарского поэта - "на польский выпячивают глаза в тугой полицейской слоновости - откуда, мол, и что это за географические новости."

Ординатуры в Канаде не было и нет. Есть резидентура. Начальная - 3 года и по специальности - 5 лет.

Foreign trained хирург 15 лет делал сложные полостные операции или оперировал на сердце.Хорошо оперировал - статистика послеоперационных осложнений не у каждого такая. В Канаде его заставят сдавать сначала экзамены на семейного врача - без этого невозможна никакая резидентура. И сядет хирург учить психиатрию, биостатистику и детские болезни. На это уйдет 2-3 года. Затем наш счастливчик (возможно) прямо с ходу получит 3 года резидентуры и 2-3 года поработает семейным врачом. Затем у него (возможно) появится шанс попасть в резидентуру по хирургии на 5 лет. И по окончании ее он поймет, что потратил 12-14 лет, чтобы прийти к тому, с чего начинал. Только за годы обучения его т.н. мануальные навыки без хирургической практики не улучшатся. В лучшем случае.И сертификат будет тот же самый - хирургия. А резекцию желудка по Бильрот-2 он как в России делал, так и в Канаде будет делать точно так же.

При честном отношении хирургу бы дали работать по специальности и параллельно сдавать экзамен именно по специальности "хирургия".При наплевательском - именно так и запустили бы по всем многолетним кругам подготовки вчерашнего выпускника ВУЗа.Слив его уникальный опыт в унитаз - много вас тут таких приезжает, чай не обеднеем.

В Штатах действительно, известны случаи, когда без всяких зкзаменов и местных сертификатов хирурга взяли работать. В этом усматривают и различие канадцев и американцев - американцы дадут человеку делать дело, если видят, что он может его делать.

Заявить с ходу, что сертификат липовый - с ходу вступить в ряды любителей за глаза и без оснований о3,14дорасить иммигранта. Раз иммигрант - значит обязательно липовый сертификат.Железная логика.

Вот оно так и делается. Только экзамены очень трудны. Про врачей не скажу, но у фармацевта уходит около 3 лет напряженной подготовки. 100% - врач и фармацевт из совка здесь без длительной переподготовки рабтать не сможет. Слишком разные традиции и реалии. Если вы с этим не согласны - значит просто не знаете о чем говорите, извините.

Абсолютно согласен, что реалии совершенно иные. Но вот заставлять людей начинать все с нуля, потому что традиции дескать иные я не считаю верным.
Полугодичный-годичный ускоренный курс переквалификации ПО СПЕЦИАЛЬНОСТИ. С последующей обязательной аттестацией и сдачей экзамена по языку, без права на самостоятельную практику. Обязательная годичная практика в больнице\комьюнити центре\скорой помощи, где дохтур будет работать по своей специальности, пусть и с некоторыми ограничениями и не будет пока играть главную скрипку. По окончании практики, еще один аттестационный экзамен при успешной сдачи которого, человек сможет начать самостоятельную практику. В итоге имеем, 2-3 года на все про все.
По подобной схеме, к слову сказать, русские врачи проходили переквалификацию в Израиле в 90х. А сегодня найти больницу\поликлинику без русского врача будет задачей абсолютно нереальной, проще найти где нет израильтян и от подобного расклада никто не проиграл.

svt писал(а):

Проф. Преображенский писал(а): 100% - врач ...из совка здесь без длительной переподготовки рабтать не сможет.

Согласна, однако система работает так, что пробиться на эту самую длительную переподготовку ( резидентуру ) после экзаменов врачу, не учившемуся в местных учебных заведениях и не работавшему, не имеющему связей в местных мед. кругах, трудно до невозможности. В Штатах ситуация отличается, вот наши врачи и едут туда в резидентуру.

Возможно. У меня есть знакомый врач, получивший резидентуру на севере БС.

BWM писал(а):....

Очень правильно все расписал.

Почти так оно и есть. Почему "почти"? Потому, что на самом деле все еще хуже -- даже канадский врач, переехавший в другую провинцию вынужден заново проходить те же самые семь кругов ада с местной резидентурой, сертификацией и прочей трихомудией.

Мрак.

BWM писал(а):

Проф. Преображенский писал(а):Я что-то не пойму, кажется кто-то хочет, чтобы русских врачей допустили лечить больных без экзаменов и ординатуры? Просто по бумажке, где написано, что он опытный врач? Как страховку в ИСБС по липовой справке? Или как?

А кто решил, что сертификат специалиста у русского врача липовый? На каком основании?

Потому что купить его в России нетрудно. В желающих, ежели что, тоже недостатка не будет.

Канадская бюрократия к чужим сертификатам относится как жандарм в стихах пролетарского поэта - "на польский выпячивают глаза в тугой полицейской слоновости - откуда, мол, и что это за географические новости."

И правильно. Русские дипломы (какие такие сертификаты?) - это только один случай, есть еще много других стран.

Ординатуры в Канаде не было и нет. Есть резидентура. Начальная - 3 года и по специальности - 5 лет.

Ок. Это так. Хорошо готовят врачей в Канаде! И хотят, чтобы пришельцы были 100% не хуже.

Foreign trained хирург 15 лет делал сложные полостные операции или оперировал на сердце.Хорошо оперировал - статистика послеоперационных осложнений не у каждого такая. В Канаде его заставят сдавать сначала экзамены на семейного врача - без этого невозможна никакая резидентура. И сядет хирург учить психиатрию, биостатистику и детские болезни. На это уйдет 2-3 года. Затем наш счастливчик (возможно) прямо с ходу получит 3 года резидентуры и 2-3 года поработает семейным врачом. Затем у него (возможно) появится шанс попасть в резидентуру по хирургии на 5 лет. И по окончании ее он поймет, что потратил 12-14 лет, чтобы прийти к тому, с чего начинал. Только за годы обучения его т.н. мануальные навыки без хирургической практики не улучшатся. В лучшем случае.И сертификат будет тот же самый - хирургия. А резекцию желудка по Бильрот-2 он как в России делал, так и в Канаде будет делать точно так же.

При честном отношении хирургу бы дали работать по специальности и параллельно сдавать экзамен именно по специальности "хирургия".При наплевательском - именно так и запустили бы по всем многолетним кругам подготовки вчерашнего выпускника ВУЗа.Слив его уникальный опыт в унитаз - много вас тут таких приезжает, чай не обеднеем.

Согласен, обидно иногда. Но такова специфика профессии. Система не хочет брать ответственности за специалиста неизвестной системы. Перестраховка? Да! Здесь решили делать так, чтоб потом не было мучительно... Кстати, думаю, что уникальные, известные специалисты как-то обходят препоны.

В Штатах действительно, известны случаи, когда без всяких зкзаменов и местных сертификатов хирурга взяли работать. В этом усматривают и различие канадцев и американцев - американцы дадут человеку делать дело, если видят, что он может его делать.

В штатах другая система ответственности за ошибки врача.

Заявить с ходу, что сертификат липовый - с ходу вступить в ряды любителей за глаза и без оснований о3,14дорасить иммигранта. Раз иммигрант - значит обязательно липовый сертификат.Железная логика.

Необязательно. Но возможно. Как проверить? Кроме того, чужой сертификат заведомо не годится. Может лучше просто переучить? Лучше для системы и пациентов, конечно.

Проф. Преображенский писал(а):Лучше для системы и пациентов, конечно.

Лучше, говорите? Результатом существования этой дурацкой системы является постоянная нехватка врачей. А без врачей нет и медицинской помощи. Каждый седьмой канадец не имеет фэмили доктора -- это же чудовищная цифра!

Лучше дли пациентов, говорите? Я вот как раз такой пациент. И я умираю. Кроме шуток, мне осталось жить месяцы, ну если сильно повезет, то год-два. И все потому, что я не смог вовремя получить медицинскую помощь.

Я все восемь канадских лет жил в небольших городах, а там ситуация с врачами намного-намного хуже, чем в крупных. Докторов, принимающих новых пациентов, просто нет. К примеру сейчас в нашем Питерборо очередь на фэмили доктора -- несколько лет. Совершенно беспросветная система, конца темного туннеля не видно.

Волк-ин клиник или емерженси? В нашем госпитале пациенты, привезенные на машине 911 в эмерженси, лежат на стретчерах в коридоре двое-трое суток, прежде чем получат место.

Подруга у меня три недели назад ногу сломала. Она канадка, не русская. Приехали в эмерженси. Просидели там с утра до ночи и уехали домой несолоно хлебавши. Со сломанной ногой уехали, распухшей как бревно и посиневшей.

На следующее утро -- опять в емерженси. Опять весь день с утра до ночи и опять с тем же результатом -- уехали домой, не получив помощи.

В конце-концов она назначила срочный аппойтмент у своего фэмили доктора, и вот только тогда, на третий день, ее ногой занялась канадская медицина.

При всей этой системе, где якобы "все лучше для пациентов", успеешь раньше сдохнуть от какой-нибудь ерунды, чем дождешься помощи.

вот статейка годичной давности в тему, Quebec

Today, there is news of a group of 250 of these foreign-trained doctors who chose to settle in the province of Quebec, where thousands of inhabitants are in need of a family doctor. These doctors have passed national licensing examinations. They have passed provincial licensing examinations. They have passed language proficiency tests. But they aren't practicing today.
...
Several dozen residency positions in Quebec are going unfilled this year. How could this be?
....
Foreign-trained doctors are caught in a Catch-22.

Канадская бюрократия к чужим сертификатам относится как жандарм в стихах пролетарского поэта - "на польский выпячивают глаза в тугой полицейской слоновости - откуда, мол, и что это за географические новости."...

что-то подсказывает, в России не менее предвзято относились бы к "чужим сертификатам", да ситуация несколько иная

"Англия и США давно пытаются решить проблему дефицита медицинских кадров за счет иностранных специалистов, – пояснил "НИ" кандидат медицинских наук, член президиума РАМН Сергей Колесников. – Другой вопрос, что нужно жестко контролировать уровень подготовки приезжих врачей. Даже если они окончили российские вузы еще в бытность СССР, 15–17 лет они практиковали в своей стране. А это значит, что они не проходили переподготовку в российских институтах повышения квалификации и могут быть не знакомы с новыми методиками. В США, например, чтобы получить разрешение на практику, иностранным специалистам необходимо подтвердить свой диплом, пройти сертификацию. У нас же система работает не так отлажено. Идут разговоры даже о закрытии института в составе Росздавнадзора, который занимается аттестацией иностранных специалистов". (далее)

AlexANB писал(а):

Проф. Преображенский писал(а):Лучше для системы и пациентов, конечно.

Лучше, говорите? Результатом существования этой дурацкой системы является постоянная нехватка врачей. А без врачей нет и медицинской помощи. Каждый седьмой канадец не имеет фэмили доктора -- это же чудовищная цифра!
Лучше дли пациентов, говорите? Я вот как раз такой пациент. И я умираю. Кроме шуток, мне осталось жить месяцы, ну если сильно повезет, то год-два. И все потому, что я не смог вовремя получить медицинскую помощь.
Я все восемь канадских лет жил в небольших городах, а там ситуация с врачами намного-намного хуже, чем в крупных. Докторов, принимающих новых пациентов, просто нет. К примеру сейчас в нашем Питерборо очередь на фэмили доктора -- несколько лет. Совершенно беспросветная система, конца темного туннеля не видно.
Волк-ин клиник или емерженси? В нашем госпитале пациенты, привезенные на машине 911 в эмерженси, лежат на стретчерах в коридоре двое-трое суток, прежде чем получат место.
Подруга у меня три недели назад ногу сломала. Она канадка, не русская. Приехали в эмерженси. Просидели там с утра до ночи и уехали домой несолоно хлебавши. Со сломанной ногой уехали, распухшей как бревно и посиневшей.
На следующее утро -- опять в емерженси. Опять весь день с утра до ночи и опять с тем же результатом -- уехали домой, не получив помощи.
В конце-концов она назначила срочный аппойтмент у своего фэмили доктора, и вот только тогда, на третий день, ее ногой занялась канадская медицина.
При всей этой системе, где якобы "все лучше для пациентов", успеешь раньше сдохнуть от какой-нибудь ерунды, чем дождешься помощи.

Может ты и прав. Но:
1. мой личный опыт не дает мне поверить, что с фэмили докторами проблема. Может, это только в Ване с ними Ок?
2. Может твои проблемы из-за того, что ты жил далеко от цивилизации? Ты б еще в тайгу подался.
3. Опять по моему личному опыту здесь более/менее с операциями.

Так что сорри, позволь считать твои примеры досадными частностями.

1. мой личный опыт не дает мне поверить, что с фэмили докторами проблема. Может, это только в Ване с ними Ок?

В Ване однозначно лучше. У меня друзья в Монреале почти год ждали в вейтинг листе. Им совсем прозрачно сказали, пока мест нет, но возможно скоро кто-нибудь умрет, тогда сможем вас взять

Досадные частности?
Легко так говорить будучи живым и здоровым
Не все увы, находятся в центре Вселенной - есть и периферия.
Для АлексаАНБ - это не шутки. Читал его истории на кухне.
Искренне сочувствую!
Советую проникнуться!

PIX писал(а):

Marmot писал(а):Понимаете ли, работодателям очень не хочется ошибится и нанять не того, кто им нужен, именно поэтому им хочется референсов и канадский опыт. Что бы было у кого спросить, что это за человек такой...
И я их, работодателей, прекрасно понимаю, сам видел результаты таких ошибок...

- Правы на 50%. Работодателям иногда хочется меньше платить, купить дешевле и продать дороже, а иногда просто отшить иммигранта (имеется ввиду вновьприбывшего, тут Froggy права, все иммигранты)

c референсами не так всё плоско и однозначно.
Предположим приняли на работу человека, а у него драг или алкохол аддикшн.
Увольнять - замаешься. И толку с него нету.
Для работодателя потери просто немеряные.

LeeVan писал(а):c референсами не так всё плоско и однозначно.
Предположим приняли на работу человека, а у него драг или алкохол аддикшн.
Увольнять - замаешься. И толку с него нету.
Для работодателя потери просто немеряные.

- Трудно согласиться. Почему - например в качестве референса я могу указать свою бабушку - она CIO в Microsoft. Хороший вариант ИМХО - персональные связи, ко мне обращались дома когда люди которые работали у меня или со мной подавались в другие компании. Кроме того, как профессиональные референс может сказать об драг-агкахол адддикшнс? Нормальный человек в трезвом уме укажет того кто это знает в референсах?

Насчет увольнения - 50-50. Многие знакомые, опытные люди, сказали что уволить тут - 2 счета. Коробку в руки и байбай. И я им верю, потому как у меня в контракте было сказано что контора может меня уволить в любой момент без предупреждения первые 3 месяца, потом с недельным, двумя, тремя неделями предупреждения. Меньше верю в случаи когда человек не работал и контору свою "имел". Как минимум юридический потенциал разный.

PIX писал(а):Многие знакомые, опытные люди, сказали что уволить тут - 2 счета.

сократить да, но это ведет к достаточно интересным последствиям для компании в течении какого-то срока.... просто уволить человека в британской колумбии
достаточно сложно и занимает достаточно времени... это основано на моем опыте увольнения человека после испытательного срока из достаточно маленькой конторы.

PIX писал(а):

LeeVan писал(а):c референсами не так всё плоско и однозначно.
Предположим приняли на работу человека, а у него драг или алкохол аддикшн.
Увольнять - замаешься. И толку с него нету.
Для работодателя потери просто немеряные.

- Трудно согласиться..

ну не соглашайся. Это так, к сведению.
Прогулы и провалы в работе на референс влияют вполне однозначно.