Страница 6 из 8

Re: Перфекционизм - религия 21 века?

Добавлено: 30 июл 2008, 16:08
Marmot
Mr. Trump писал(а):
Daning писал(а): Богиня плодородия Ашера (позднее греко-финикийская Астарта) имеет длинную историю.
спасибо. меня просто несколько смутило хм...мужское начало у богини
Какое же это начало, помоему, это просто конец ... :mrgreen:

Re: Перфекционизм - религия 21 века?

Добавлено: 30 июл 2008, 17:27
Daning
Противоречия может быть в Вашем понимании Писания, но зачем же тогда обобщать? Спрашивайте и я постораюсь Вас избавить от кажущихся противоречий.
И опять Вы все о каких-то очевидных противоречиях говорите, а мне не показываете.
Ладно. Оставим в стороне политеизм в Писании. Допустим, он попал туда случайно, и к делу отношения не имеет.

Попробуем "выйти к духовному смыслу Написанного" в том виде, как его хотели передать авторы.

1. Древнейший пласт. Период Первого Храма. Бог сделал евреев своим избранным народом. Бог расправился со злыми демонами и защищает народ Израиля от иностранных богов. Если евреи будут вести себя хорошо, будет у них мир и покой. Малейшее отклонение от правил - жестокая и мучительная смерть.

2. Вавилонское заточение, ранний период Второго Храма. Евреи вели себя в целом хорошо, но Израиль и Иудея все равно покорены иностранцами, Храм разрушен, династия Давида потеряна. Уныние и растерянность. Как же так? Дело в том, что злые демоны таки победили Бога, и он временно удалился от дел, не в силах совладать со вселенским злом. Что же делать? Нужно дружнее сплотиться вокруг духовных лидеров, жестче бороться с иноземной кровью в своих рядах, не допускать "языческих" верований.

3. Зарождение иудейского мессианства. Ответ найден! На самом деле Бог не был побежден демонами. Просто он устал от глупости и греховности человеческой. Спасение - в благочестии народа Израиля, в соблюдении "Закона Отцов," в частности, обязательно обрезание. И тогда Бог снова назначит своего помазанника - благочестивого иудея вроде Моисея или Иисуса Навина.

4. Зарождение христианства. Все на самом деле было по-другому! Бог сам создал демонов, для баланса, так сказать. И в качестве помазанника послал не просто благочестивого иудея, а собственного Cына! И вообще, Богов было ТРИ!!! И самое-то главное - забудьте все эти разговоры про богоизбранный народ. Царство Господне - для всех, обрезание проходить не надо (и не важно, что тот же самый Бог чуть не убил Моисея за то, что тот не вовремя обрезал своего сына).



...Несколько пластов "духовного смысла." Каждый последующий пласт ничтоже сумняшеся опровергает и отменяет все предыдущие. Что было обязательно к выполнению под страхом смерти - теперь не обязательно или даже противопоказано. Все в одной и той же книге.

Кому верить?

Посмотрите вот сюда:
http://en.wikipedia.org/wiki/Books_of_t ... _Testament

Священные Писания католиков, протестантов и православных различаются количеством включенных книг, и содержанием этих книг. Мало того, эти три христианские доктрины во многом противоречат друг другу, и потому объявляют друг друга ересью, а вовсе не Словом Божьим.

Кому верить?

Re: Перфекционизм - религия 21 века?

Добавлено: 30 июл 2008, 18:44
Холоп
Daning писал(а): Ладно. Оставим в стороне политеизм в Писании. Допустим, он попал туда случайно, и к делу отношения не имеет.

Попробуем "выйти к духовному смыслу Написанного" в том виде, как его хотели передать авторы.
Начнем с того, что Автор всех книг Один, а не несколько. Один Автор писал все книги через авторов.
1. Древнейший пласт. Период Первого Храма. Бог сделал евреев своим избранным народом. Бог расправился со злыми демонами и защищает народ Израиля от иностранных богов. Если евреи будут вести себя хорошо, будет у них мир и покой. Малейшее отклонение от правил - жестокая и мучительная смерть.

2. Вавилонское заточение, ранний период Второго Храма. Евреи вели себя в целом хорошо, но Израиль и Иудея все равно покорены иностранцами, Храм разрушен, династия Давида потеряна. Уныние и растерянность. Как же так? Дело в том, что злые демоны таки победили Бога, и он временно удалился от дел, не в силах совладать со вселенским злом. Что же делать? Нужно дружнее сплотиться вокруг духовных лидеров, жестче бороться с иноземной кровью в своих рядах, не допускать "языческих" верований.

3. Зарождение иудейского мессианства. Ответ найден! На самом деле Бог не был побежден демонами. Просто он устал от глупости и греховности человеческой. Спасение - в благочестии народа Израиля, в соблюдении "Закона Отцов," в частности, обязательно обрезание. И тогда Бог снова назначит своего помазанника - благочестивого иудея вроде Моисея или Иисуса Навина.

4. Зарождение христианства. Все на самом деле было по-другому! Бог сам создал демонов, для баланса, так сказать. И в качестве помазанника послал не просто благочестивого иудея, а собственного Cына! И вообще, Богов было ТРИ!!! И самое-то главное - забудьте все эти разговоры про богоизбранный народ. Царство Господне - для всех, обрезание проходить не надо (и не важно, что тот же самый Бог чуть не убил Моисея за то, что тот не вовремя обрезал своего сына).
Утрировано Вы описали Его Промысел, но в общих чертах верно. Грубая ошибка в одном. Вы почему-то отделяете «злых демонов» от воли Божьей. Вы впали в человеческие байки про падшего ангела. В Писании об это ни слова . Давайте договоримся называть их не «злыми демонами», а архонтами. Так вот архонты всегда были в подчинении у Отца. Теперь вот перепишете все Ваши пункты, учитывая это замечание.

Бог - Един, но в трех Ипостасях. Отец, Сын и Святой Дух. Все писание Ветхого Завета повествует о Сыне. Когда Сын пришел в наш мир (Новый Завет), мы стали познавать Отца через Сына.
...Несколько пластов "духовного смысла." Каждый последующий пласт ничтоже сумняшеся опровергает и отменяет все предыдущие. Что было обязательно к выполнению под страхом смерти - теперь не обязательно или даже противопоказано. Все в одной и той же книге.

Кому верить?
Ветхий Завет показывает букву. А Новый Завет раскрывает дух ветхой буквы. Верьте духу.
Посмотрите вот сюда:
http://en.wikipedia.org/wiki/Books_of_t ... _Testament

Священные Писания католиков, протестантов и православных различаются количеством включенных книг, и содержанием этих книг. Мало того, эти три христианские доктрины во многом противоречат друг другу, и потому объявляют друг друга ересью, а вовсе не Словом Божьим.

Кому верить?
Я не случайно всегда говорю Писание, а не Библия. Духовенность книги определяется не собранием людей, а Духом Святым. Для меня лично не вызывает никакого сомнения духовенность некоторых книг, которые не вошли в канон.

Что касается конфессий. Конфессии различаются в своих заблуждениях. В остальном конфессии едины. Так вот, я бы Вам не советовал искать истину через конфессии и их догматы и трактовки (яркий пример байка о «падшем ангеле»). Бог дал нам всем свое Слово и посредников нам не нужно в познании этого Слова. Оно у всех на виду, но не все разумеют. Писание самодостаточно в поисках истины. Там Вы все найдёте.

Re: Перфекционизм - религия 21 века?

Добавлено: 30 июл 2008, 19:41
Daning
Все писание Ветхого Завета повествует о Сыне.
В Ветхом Завете нет ни слова о Сыне Божьем. Вот оно, знаменитое предсказание Исайи:

14. Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.

Только правильный перевод - молодая женщина (не дева) родит сына, и назовут его Еммануил.

О непорочном зачатии в оригинале речи не идет. Сын Божий - это греческое изобретение, чуждое духу и букве Ветхого Завета.
Ветхий Завет показывает букву. А Новый Завет раскрывает дух ветхой буквы. Верьте духу.
Перевод: Ветхий Завет несовместим с доктриной БогоЧеловека, но мы постараемся на это обстоятельство внимания не обращать.
Писание самодостаточно в поисках истины. Там Вы все найдёте.
Уже нашел. Поучительные истории.
Так вот, я бы Вам не советовал искать истину через конфессии и их догматы и трактовки
Нет-нет, не буду, конечно :)

Re: Перфекционизм - религия 21 века?

Добавлено: 30 июл 2008, 19:57
Холоп
Daning писал(а):
Все писание Ветхого Завета повествует о Сыне.
В Ветхом Завете нет ни слова о Сыне Божьем. Вот оно, знаменитое предсказание Исайи:

14. Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.

Только правильный перевод - молодая женщина (не дева) родит сына, и назовут его Еммануил.

О непорочном зачатии в оригинале речи не идет. Сын Божий - это греческое изобретение, чуждое духу и букве Ветхого Завета.
Так Яhwe и есть Сын. Весь Ветхий Завет - о Сыне!

Re: Перфекционизм - религия 21 века?

Добавлено: 30 июл 2008, 19:59
Daning
Холоп писал(а): Так Яhwe и есть Сын. Весь Ветхий Завет - о Сыне!
А Иисус - Внук! :lol:

Re: Перфекционизм - религия 21 века?

Добавлено: 30 июл 2008, 20:03
Холоп
Daning писал(а):
Холоп писал(а): Так Яhwe и есть Сын. Весь Ветхий Завет - о Сыне!
А Иисус - Внук! :lol:
Иисус Христос - это Тот же ВЗ Яhwе пришедший во плоти.

Re: Перфекционизм - религия 21 века?

Добавлено: 30 июл 2008, 21:56
Ripley
Daning писал(а):
Ripley писал(а): И что же получается - вместо яблочек наливных - прозаические мухоморы? :)

энтеогенные мухоморы :)
Ну прикольно, хотя непонятно, как глюки могут быть одинаковые, это же глюки :) Кому - про Бога, кому - про полеты в космос, кому - новый Феррари :)

Кстати, есть глобальный вопрос. Ну вот допустим, там 70 богов, нормальная языческая система - по богу(духу) на событие - гром, молния, урожай, и тп. Ну то есть дикие люди эволюционировали до полудиких, придумали себе богов, потом стали еще немножко менее дикими и записали это все на глиняные таблички, ну и так далее - редакции, переводы, разночтения :) Но что же было ДО всего? А главное, и куда мы ПОСЛЕ? :)

Re: Перфекционизм - религия 21 века?

Добавлено: 30 июл 2008, 22:12
ingvar
Тут учитель Хо сделал глубокую затяжку и впал в транс ... .

Re: Перфекционизм - религия 21 века?

Добавлено: 30 июл 2008, 22:27
Ripley
ingvar писал(а):Тут учитель Хо сделал глубокую затяжку и впал в транс ... .
:D Это Вы о чем? :)

Re: Перфекционизм - религия 21 века?

Добавлено: 30 июл 2008, 22:32
ingvar
Ripley писал(а):
ingvar писал(а):Тут учитель Хо сделал глубокую затяжку и впал в транс ... .
:D Это Вы о чем? :)
Трубка пошла по кругу ... .

Re: Перфекционизм - религия 21 века?

Добавлено: 30 июл 2008, 22:40
Marmot
Ripley писал(а):...А главное, и куда мы ПОСЛЕ? :)
...все в землю лягут, всё прахом будет..." (с)

Re: Перфекционизм - религия 21 века?

Добавлено: 30 июл 2008, 22:58
Ripley
Marmot писал(а):
Ripley писал(а):...А главное, и куда мы ПОСЛЕ? :)
...все в землю лягут, всё прахом будет..." (с)
Ну вот, блин :) А как же "хорошую религию придумали индусы"? :)

Re: Перфекционизм - религия 21 века?

Добавлено: 31 июл 2008, 00:29
Daning
Ripley писал(а): Ну прикольно, хотя непонятно, как глюки могут быть одинаковые, это же глюки :) Кому - про Бога, кому - про полеты в космос, кому - новый Феррари :)
12 И все тело их, и спина их, и руки их, и крылья их, и колеса кругом были полны очей, все четыре колеса их.
13 К колесам сим, как я слышал, сказано было: "галгал ".
14 И у каждого из животных четыре лица: первое лице - лице херувимово, второе лице - лице человеческое, третье лице львиное и четвертое лице орлиное.
Ripley писал(а): Но что же было ДО всего?
"back in the indigenous cultures, before religions ever existed, people actually used to listen to the shaman, the person who went on these sacred journeys, for their guidance, for their culture and for their whole tribe, but today that is not what happens..."

Re: Перфекционизм - религия 21 века?

Добавлено: 31 июл 2008, 00:33
Daning
Ripley писал(а):А главное, и куда мы ПОСЛЕ? :)
all you need is love. really. truly.