Каморка

QueenR писал(а):Я таких знаю здесь, 40 лет, работал боатбилдером на пенсии, потому что денег хватает

на что хватает? на жизнь в рентовке и еду из Костки и подержанную машину? или может быть на досрочное погашение дцатилетнего моргиджа собственного дома в хорошем районе метро Ванкувера, учебу детей в уинверситете, яхту и кругосветные путешествия каждый год? Извините не верю, что наёмный рабочий, работавший на дядю где бы там ни было, мог к 40 годам так обеспечить себя и свою семью и детей, что может достойно жить, а не существовать до самой старости и смерти, до которой ему еще может быть лет 40-50. Бомжи вон никогда не работали, а на жизнь им тоже хватает вроде как, раз даже не стремятся работать.
вспоминается анекдот:

Одного миллионера спросили о том, как он стал миллионером. Миллионер ответил: "Я купил яблоко. Продал его. На вырученные деньги купил два яблока. Продал их. На вырученные деньги купил четыре яблока... Через некоторое время у меня умер дядя и оставил мне в наследство миллион долларов. Так я стал миллионером".

Fed писал(а):

QueenR писал(а):Я таких знаю здесь, 40 лет, работал боатбилдером на пенсии, потому что денег хватает

на что хватает? на жизнь в рентовке и еду из Костки и подержанную машину? или может быть на досрочное погашение дцатилетнего моргиджа собственного дома в хорошем районе метро Ванкувера, учебу детей в уинверситете, яхту и кругосветные путешествия каждый год? Извините не верю, что наёмный рабочий, работавший на дядю где бы там ни было, мог к 40 годам так обеспечить себя и свою семью и детей, что может достойно жить, а не существовать до самой старости и смерти, до которой ему еще может быть лет 40-50. Бомжи вон никогда не работали, а на жизнь им тоже хватает вроде как, раз даже не стремятся работать.
вспоминается анекдот:

Одного миллионера спросили о том, как он стал миллионером. Миллионер ответил: "Я купил яблоко. Продал его. На вырученные деньги купил два яблока. Продал их. На вырученные деньги купил четыре яблока... Через некоторое время у меня умер дядя и оставил мне в наследство миллион долларов. Так я стал миллионером".

Да нет, вроде и дом свой (4 бедрума), выплачен уже давно, 3 машины (все были купленны новыми и за кэш) и лодка. Жена, 2-е детей, 19 и 21 год. Живет в Виктории. Хотите верьте - хотите нет, но я лично с ним знакома, по выходным иногда к ним ездим на их лодке рыбачить, или просто на прогулки Но работать ему на это пришлось очень и ооочень много, и совсем не легкая у него работа была. Я ж не говорю что он работал по 8 часов день, 5 дней в неделю.

QueenR писал(а):

Fed писал(а): на что хватает? на жизнь в рентовке и еду из Костки и подержанную машину? или может быть на досрочное погашение дцатилетнего моргиджа собственного дома в хорошем районе метро Ванкувера, учебу детей в уинверситете, яхту и кругосветные путешествия каждый год? Извините не верю, что наёмный рабочий, работавший на дядю где бы там ни было, мог к 40 годам так обеспечить себя и свою семью и детей, что может достойно жить, а не существовать до самой старости и смерти, до которой ему еще может быть лет 40-50.

Да нет, вроде и дом свой (4 бедрума), выплачен уже давно, 3 машины (все были купленны новыми и за кэш) и лодка. Жена, 2-е детей, 19 и 21 год. Живет в Виктории. Хотите верьте - хотите нет, но я лично с ним знакома, по выходным иногда к ним ездим на их лодке рыбачить, или просто на прогулки Но работать ему на это пришлось очень и ооочень много, и совсем не легкая у него работа была. Я ж не говорю что он работал по 8 часов день, 5 дней в неделю.

У меня еще примеров есть. Небогатые, но зажиточные канадцы. Заметим - никогда на работе не напрягались! А ушли на пенсию досрочно с несколькими $М на жизнь.
Работала инженером на элеваторе в НорсВане. Параллельно покупала и сдавала дома. Недавно все окешила. Путешествует, ни в чем себе не отказывает.
Другой знакомый. Проработал всю жизнь учителем в школе. Удачно вложил денежки. Тоже окешил пару лет назад.
И таких примеров здесь немало.

ova писал(а):

QueenR писал(а):

Fed писал(а): на что хватает? на жизнь в рентовке и еду из Костки и подержанную машину? или может быть на досрочное погашение дцатилетнего моргиджа собственного дома в хорошем районе метро Ванкувера, учебу детей в уинверситете, яхту и кругосветные путешествия каждый год? Извините не верю, что наёмный рабочий, работавший на дядю где бы там ни было, мог к 40 годам так обеспечить себя и свою семью и детей, что может достойно жить, а не существовать до самой старости и смерти, до которой ему еще может быть лет 40-50.

Да нет, вроде и дом свой (4 бедрума), выплачен уже давно, 3 машины (все были купленны новыми и за кэш) и лодка. Жена, 2-е детей, 19 и 21 год. Живет в Виктории. Хотите верьте - хотите нет, но я лично с ним знакома, по выходным иногда к ним ездим на их лодке рыбачить, или просто на прогулки Но работать ему на это пришлось очень и ооочень много, и совсем не легкая у него работа была. Я ж не говорю что он работал по 8 часов день, 5 дней в неделю.

У меня еще примеров есть. Небогатые, но зажиточные канадцы. Заметим - никогда на работе не напрягались! А ушли на пенсию досрочно с несколькими $М на жизнь.
Работала инженером на элеваторе в НорсВане. Параллельно покупала и сдавала дома. Недавно все окешила. Путешествует, ни в чем себе не отказывает.
Другой знакомый. Проработал всю жизнь учителем в школе. Удачно вложил денежки. Тоже окешил пару лет назад.
И таких примеров здесь немало.

Моему знакомому пришлось понапрягаться, потому что учиться не хотел

QueenR писал(а): P.S. кстати, тко-нибудь знает кого-нибудь в России, кто простой рабочий, и вышел на пенсию, не по инвалидности, а потому что много и хорошо работал когда молодым был? Я таких знаю здесь, 40 лет, работал боатбилдером на пенсии, потому что денег хватает

в россии, я думаю, таких пенсионеров знают все

а тут: я знаю пару, он- проектирует какие то так военные лодочки, она- что то в журналистике. В 40 лет-решили, что хватить, забрали дочку из школы и на яхте, построенной по его же проекту, отправились в кругосветку. Уже 4 года живут где хотят, прилетают сюда на праздники к родственникам. Может, когда ребенок подрастет и вернуться к работе, пока вроде не собираются.

еще есть такое понятие, как next door миллионер, я таких примеров тоже знаю, как минимум 5.
Т.е. обычные люди ( в основном айтишники , в строительстве и врачи) , живут , не выпенрдиваются, работают, хотя могли бы не работать.

Окулист, например, свой самолетик( иначе трудно на острова к больным добираться), акры земли( лошадей любит с детства, тк родители- фермеры из манитобы).. новейшее оборудование для лечения..ну интересно человеку работать, что тут поделаешь. Скромная семья, никаких бетонных стен в доме

ну что ж молодцы - ваши досрочные пенсионеры, но все-таки согласитесь что такие истории (выход на пенсию в 40 лет) скорее исключение, чем общее правило. В России тоже есть такие богатые пенсионеры, пример - Дмитрий Зимин, основатель Вымпелкома, правда он заработал свои сотни миллионов уже после 45 лет, среди моих друзей из Москвы из бизнесс школы до 40 лет тоже есть миллионеры, правда все работают и бросать работу в обозримом будущем не собираются, причем здесь бы они такую карьеру, как там не сделали, а мне здесь уже такой круг знакомств никогда не приобрести. Понятно, что % таких миллионеров в Канаде среди middle class намного выше, хотя отдельные self made millionaire success stories, в России впечатляют больше.

Waterbyte писал(а):

Marmot писал(а):120К..., вполне реальная зарплата в Ванкувере, даже не для менеджера...

Вполне реальная зарплата в Ванкувере - 15-20 в час, ну 25-35, если очень повезет или квалификация супер. Всё остальное, если и реально - то не совсем вполне. Или это не зарплата, а доход от владения бизнесом. Наёмные директора предприятий (мелких, 150-200 человек) получают 70-90К. 120 - это только для Мармота "реальная". Может, для кого ещё...

Эта... тут такое дело... не забывайте, что разговоры о зарплатах в буржуйском обществе считаются чуть более деликатными чем обсуждение сексуальных интимностей.
Один мой знакомый бухгалтер как то был поставлен на блок зарплаты. Его коллега, передавая дела, предупредила: "It will make you sick". Ит дид. Очень. Сам бухгалтер на свою зарплату до этого не жаловался (около полтинника).

Да и просто, загляните хотя бы на крэйг лист. Например, Джава программеры (конечно, с опытом) легко идут на 70 - 90. Их начальники получают меньше?
Менеджмент в колледже (на уровне АйТи отдела) - 80 - 90.

Fed писал(а):ну что ж молодцы - ваши досрочные пенсионеры, но все-таки согласитесь что такие истории (выход на пенсию в 40 лет) скорее исключение, чем общее правило. В России тоже есть такие богатые пенсионеры, пример - Дмитрий Зимин, основатель Вымпелкома, правда он заработал свои сотни миллионов уже после 45 лет, среди моих друзей из Москвы из бизнесс школы до 40 лет тоже есть миллионеры, правда все работают и бросать работу в обозримом будущем не собираются, причем здесь бы они такую карьеру, как там не сделали, а мне здесь уже такой круг знакомств никогда не приобрести. Понятно, что % таких миллионеров в Канаде среди middle class намного выше, хотя отдельные self made millionaire success stories, в России впечатляют больше.

Сравнивать в этом плане Россию и Канаду просто некорректно - уж слишком отличается там и здесь имущественное неравенство различных, даже живущих рядом людей. В треде называлась максимальная реальная зарплата для профессионала (не директора, врача или адвоката) - она приблизительно одинаковая для Москвы и для Канады и составляет порядка 10К в месяц. Однако, минимальные зарплаты существенно отличаются. В Москве - это около 6 тысяч в месяц (200 доларов), в Канаде - порядка 1500 долларов (фулл-тайм). Если еще учесть налоги, то получится что отношение максималыной чистой зарплаты к минимальной составляет в Канаде около 4-5, а в Москве - 40-50. Я специально не стараюсь указывать точные данные - важнее порядок получаемых величин, который, наверное, ни у кого сомнения не вызывает. Обратите внимание, что 10К в Москве - это уровень не богатого человека, а реального российского среднего класса. Человек, получающий такую зарплату, может купить жильё даже по ипотеке разве что в обычном доме и районе - где живут люди, получающие и минимальную зарплату.

Но что такое ситуация, когда доходы людей отличаются в 50 раз? Если перенести это на Канаду, то это означало бы, что, если минималка 1500, то зарплата высокооплачиваемых специалистов должна была бы быть (1500*50*1,8)= 130К в месяц (до налогов). Представьте, что вы получаете 130К в месяц (это около 1.5М в год) - как вы будете смотреть на окружающих вас людей, которые зарабатывают 1500 в месяц?

Wind писал(а):...Когда войдешь на родине в подъезд...

Эту фразу можно развернуть в отдельную поэму/книгу/топик. Когда входишь на Родине в подъезд, высокая московская зарплата тут же теряет свою привлекательность:)

Kate писал(а):

Wind писал(а):...Когда войдешь на родине в подъезд...

Эту фразу можно развернуть в отдельную поэму/книгу/топик. Когда входишь на Родине в подъезд, высокая московская зарплата тут же теряет свою привлекательность:)

подъезд можно помыть. а вот если даже в самой лучшей машине на свете постоишь в пробке несколько часов. и так по несколько раз в неделю - вот уж точно не захочется ни машины, ни зарплаты. только на волю, в пампасы, в ванкуверскую деревню.
жить в пешей досягаемости до работы - может быть и удобно, но не всегда бывает и не всегда хорошо.

Kate писал(а):

Wind писал(а):...Когда войдешь на родине в подъезд...

Эту фразу можно развернуть в отдельную поэму/книгу/топик. Когда входишь на Родине в подъезд, высокая московская зарплата тут же теряет свою привлекательность:)

разные там подъезды, особенно в москве...
хотя большинство из них все еще - да... так сказать, не приспособлены для нормальной жизни... часто невзирая на домофоны и кодовые замки

В Москве разруха. Была, есть и долго еще будет к сожалению. А в Канаде Вандербильды людоедкам спать спокойно не дают...

Анекдот:

Очень образованный, очень успешный Человек решил отдохнуть на Гавайях. Там он увидел Бомжа:
Ч. - слушай, почему ты не мыт, плохо одет и ничего не делаешь? Посмотри на меня - я закончил школу с отличием, поступил в Гарвард, нашел прекрасную работу, сделал карьеру, много получаю и все имею. Теперь я свободен и могу отдыхать когда захочу.
Б. - И что? А я всегда был свободен и мог отдыхать когда захочу.

Froggy писал(а):подъезд можно помыть...

Можно. Можно и цветы высадить на клумбу около дома. Беда только в том, что цветы вырвут, а подъезд, пардон, засрут. Очень быстро. И с этим ничего не поделаешь. Вот в чем печаль-то.

Kate писал(а):

Froggy писал(а):подъезд можно помыть...

Можно. Можно и цветы высадить на клумбу около дома. Беда только в том, что цветы вырвут, а подъезд, пардон, засрут. Очень быстро. И с этим ничего не поделаешь. Вот в чем печаль-то.

в подъездах с консъержами подъезды вполне в порядке обычно...
жаль только лифтеров не принято держать

Yury писал(а):

Kate писал(а):

Froggy писал(а):подъезд можно помыть...

Можно. Можно и цветы высадить на клумбу около дома. Беда только в том, что цветы вырвут, а подъезд, пардон, засрут. Очень быстро. И с этим ничего не поделаешь. Вот в чем печаль-то.

в подъездах с консъержами подъезды вполне в порядке обычно...
жаль только лифтеров не принято держать

А лифты для машин с гаражами на каждом этаже уже есть? Чтобы подниматься до своего этажа прямо в броневике?