Каморка

Stanislav писал(а):

Daning писал(а): да, да, крестовые походы, инквизиция, погромы, религиозные войны и 'american taliban' не в счет

это примазавшиеся провокаторы такое бывало - например, сатана - это падший ангел....

в том-то и беда, что любой искренне верующий, буквально читающий писания (= фундаменталист) - социально опасен.

проблема системная, а не частная.

Daning писал(а):

Stanislav писал(а): в том-то и беда, что любой искренне верующий, буквально читающий писания (= фундаменталист), социально опасен.

проблема системная, а не частная.

------ Как Вы думаете, в тюрьмах больше людей верующих или неверующих? Халтурный ремонт авто Вам скорее всего сделает верующий или неверующий? Ограбит на улице скорее всего верующий или неверующий? На улице матом ругаются, марихуаной воняют, орут спьяну более верующие или неверующие? Это к вопросу о том, что хуже, религия или её отсутствие? Или Вы забыли какой прекрасный концлагерь под названием СССР не так давно создали атеисты?

Daning писал(а):

Privet2007 писал(а): Неужели Вы полагаете, что Книга Бытия ложь. )

я даже не полагаю, я знаю, что книга бытия - ложь.

--- На чем основывается Ваше знание, и почему Вы доверяете этому источнику?

--- И потом, Вы нам будете аргументированно доказывать, откуда во вселенной взялась материя? А то религию ругаете, а ничего взамен толком предложить не можете.

Как Вы думаете, в тюрьмах больше людей верующих или неверующих?

Тhe twenty-five cities with the lowest rates of crime, 62 per cent are in "blue" states, and 38 per cent are in "red" states, which are known to be intensely religious. The twenty-five most dangerous cities in the US, 76 per cent are in red states and 24 per cent are in blue states.

Вы же не будете отрицать, что очень многие выдающиеся почившие ученые верили в Бога, равно как и верят многие ныне здравствующие?

A 1990s survey found that only 7 per cent of members of the American National Academy of Sciences believed in God. A survey of fellows of the Royal Society found that only 3.3 per cent believed in God at a time when a poll reported that 68.5 per cent of the general UK population were believers.

Professor Lynn told Times Higher Education: "Why should fewer academics believe in God than the general population? I believe it is simply a matter of the IQ. Academics have higher IQs than the general population. Several Gallup poll studies of the general population have shown that those with higher IQs tend not to believe in God."

Privet2007 писал(а): --- На чем основывается Ваше знание, и почему Вы доверяете этому источнику?

evidence.

Privet2007 писал(а):

Daning писал(а):

Stanislav писал(а): в том-то и беда, что любой искренне верующий, буквально читающий писания (= фундаменталист), социально опасен.

проблема системная, а не частная.

------ Как Вы думаете, в тюрьмах больше людей верующих или неверующих? Халтурный ремонт авто Вам скорее всего сделает верующий или неверующий? Ограбит на улице скорее всего верующий или неверующий? На улице матом ругаются, марихуаной воняют, орут спьяну более верующие или неверующие? Это к вопросу о том, что хуже, религия или её отсутствие? Или Вы забыли какой прекрасный концлагерь под названием СССР не так давно создали атеисты?

Ерунду вы пишите - не надо быть верующим человеком, чтобы совершать правильные поступки.
Это все равно что, тот хороший человек - кто не совершил преступления.
На самом деле это трактуется немножко по другому.
"..Хороший человек не тот кто не совершил преступления - а тот кто знает как его совершить, но не делает. ..."

Верующие люди так же как и не верующие совершают преступления, халтурно работают - но разница в том, что том что верующий уверен, что сходя в церковь, и отмолив грехи, ему все проститься и потом можно опять грешить и потом опять в церковь а потом опять грешить и снова в церковь.

Достаточно простая процедура снятия греха с души, которая в реальности ни чему человека не учит, кроме того что все грехи можно отмолить или простить.

Не фига, ничто не прощается и ни чего не забываеться, просто надо научиться жить с этим и не повторять.
Вообщем, все это для того кто не может найти силу внутри себя и ищет опору где-нибудь еще. Так проще жить.

TATA писал(а): Вообщем, все это для того кто не может найти силу внутри себя и ищет опору где-нибудь еще. Так проще жить.

золотые слова.

Daning писал(а):

Как Вы думаете, в тюрьмах больше людей верующих или неверующих?

Тhe twenty-five cities with the lowest rates of crime, 62 per cent are in "blue" states, and 38 per cent are in "red" states, which are known to be intensely religious. The twenty-five most dangerous cities in the US, 76 per cent are in red states and 24 per cent are in blue states.

----- Вы не ответили на мой вопрос, который был про заключенных, а не про опасность тех или иных штатов. И приводите ссылки на всё, что Вы цитируете, будьте любезны.

Daning писал(а):A 1990s survey found that only 7 per cent of members of the American National Academy of Sciences believed in God. A survey of fellows of the Royal Society found that only 3.3 per cent believed in God at a time when a poll reported that 68.5 per cent of the general UK population were believers.

--- И что тут удивительного? Кто пошел за Христом в Израиле? В основном рыбаки, простые люди. Кто в основном не пошел? Книжники и фарисеи - наиболее образованные, "элита" общества. Те самые книжники и фарисеи, которым Христос говорил: "горе, Вам, книжники и фарисеи..." А когда сам Бог говорит "горе вам," то можно себе представить монументальность постигшего их в итоге горя.

И даже если этот опрос 100% верный, как же так, что 7% ученых ещё верят в Бога? Полоумные? Или наоборот, умнее всех?

Daning писал(а):
Professor Lynn told Times Higher Education: "Why should fewer academics believe in God than the general population? I believe it is simply a matter of the IQ. Academics have higher IQs than the general population. Several Gallup poll studies of the general population have shown that those with higher IQs tend not to believe in God."

--- Удивительно. И ни один из этих суперумных атеистов так и не доказал откуда взялась материя. А без этого все эти опросы лишь сотрясание воздуха. Ну же! Ждём!

TATA писал(а): Ерунду вы пишите - не надо быть верующим человеком, чтобы совершать правильные поступки.

--- Где я такое написал?

TATA писал(а): Верующие люди так же как и не верующие совершают преступления, халтурно работают

--- У Вас есть доказательства?

TATA писал(а): - но разница в том, что том что верующий уверен, что сходя в церковь, и отмолив грехи, ему все проститься и потом можно опять грешить и потом опять в церковь а потом опять грешить и снова в церковь. Достаточно простая процедура снятия греха с души, которая в реальности ни чему человека не учит, кроме того что все грехи можно отмолить или простить.

---- Это неправильное понимание вопроса. Грешить никогда не "можно." Но безгрешных людей просто нет. Искренняя исповедь очищает душу и позволяет человеку приблизиться к Богу, который начинает такому человеку помогать всё больше, что делает проще для человека не совершать грехи так часто, и (или) совершать не такие грубые грехи, как раньше. Работа над своей душой это дело всей жизни, но то, что результат есть, об этом свидетельствует опыт сотен лет.

TATA писал(а): Не фига, ничто не прощается и ни чего не забываеться,

-- Откуда Вам это известно?

TATA писал(а): просто надо научиться жить с этим и не повторять.

---- Научиться не повторять - похвально. Но Вы упускаете один момент. За все нераскаянные грехи придётся отвечать на том свете. И для многих ответом будет ад. В это можно сколько угодно не верить. Менее ужасной вечность в аду от этого не станет. А вот вечно сожалеющих о том, что они хихикали над религией и жили как хотели, в аду весьма немало. Желаю Вам в этом никогда лично не убедиться.

TATA писал(а): Вообщем, все это для того кто не может найти силу внутри себя и ищет опору где-нибудь еще. Так проще жить.

---- Типа, верующие - слабаки? Вы, наверное, совсем мало знаете про Христианство, если так считаете.

Кто пошел за Христом в Израиле? В основном рыбаки, простые люди.

не хочется вас разочаровывать, но во времена христа не существовало территориального образования под названием израиль. остатки древнего государства израиль тогда назывались "самария."

Кто в основном не пошел? Книжники и фарисеи - наиболее образованные, "элита" общества.

ах, какой избитый штамп! не имея представления об основных течениях в иудаизме времен позднего второго храма невозможно понять истинный смысл конфликта между фарисеями и эссеями -> nosrim/назарянами -> ранними христианами

щитильнЕе надо!

как вы думаете, Privet2007, отчего это всезнающий и всемогущий бог приказал аврааму убить своего сына исаака, а, как только тот занес нож над напуганным ребенком, бог милостиво передумал?

не кажется ли вам сия история немного... нездоровой по современным стандартам?

Daning писал(а):как вы думаете, Privet2007, отчего это всезнающий и всемогущий бог приказал аврааму убить своего сына исаака, а, как только тот занес нож над напуганным ребенком, бог милостиво передумал?

не кажется ли вам сия история немного... нездоровой по современным стандартам?

--- Вы Ветхий Завет, наверное, не читали. Там много чего несоответствующее "современным стандартам." А всё почему - одичал род человеческий, массовое многобожие и язычество практиковалось повсюду, а Богу нужно было сохранить свой Богоизбранный народ, чтобы тот народ верил в Истинного Бога, ибо только в таком народе мог родиться Христос.

Насчет Авраама и Исаака объяснение простое - Бог испытывал веру Авраама, и, конечно же, не собирался дать Аврааму убить Исаака. За свою веру Авраам получил от Бога обещание, что от Авраама произойдёт Богоизбранный народ, что и произошло.

Данинг, доказательства откуда произошла материя будут? Если доказательств нет, то пожелаем друг другу всего доброго, и не будем тратить время в безсмысленных дебатах.

Насчет Авраама и Исаака объяснение простое - Бог испытывал веру Авраама

постойте, постойте! разве всезнающий бог заранее не знал, что сильна вера авраама? ведь бог же знает будущее, зачем же еще что-то проверять? а у мальчика, наверно, травма на всю жизнь осталась...

А всё почему - одичал род человеческий, массовое многобожие и язычество практиковалось повсюду, а Богу нужно было сохранить свой Богоизбранный народ, чтобы тот народ верил в Истинного Бога

и опять не понятно - чего же это всесильный бог просто не сделал так, как ему хотелось, и был бы мир-дружба-жувачка нa веки вечные? так нет же, ему зачем-то надо было изощренно истреблять целые народы (кроме девственниц, которых можно было оставить себе). всесильный бог произвел вселенную из своего сознания, а профилактически перевоспитать кучку язычников был не в силах?

странный он какой-то, этот ваш еврейский бог...

Данинг, если Вы действительно интересуетесь этими вопросами, существует множество ресурсов, где Вы можете получить ответы. По Вашей просьбе, могу дать ссылки на хорошие сайты. И, ещё раз, крупнейшие ученые верили в Бога, и не переживали по поводу каких-то кажущихся противоречий. Ибо всё уже давным-давно разъяснили, так что было бы желание, и всё поймёте

Не Вы первый сомневающийся, Данинг, не Вы последний. К вере очень многие приходят в зрелом возрасте, и нет ничего удивительного, что у Вас пока есть сомнения. Другое дело, что не надо так грубо относиться к религии. Даже если Вы не верующий человек, если Вы объективны, то всё равно увидите в религии очень много хорошего.