Каморка

belpak писал(а):Разве вы не видели попрошаек с сигаретами в зубах? Сигареты здесь не дешевы совсем и если ты голоден то купишь хлеб, а не сигареты.

------ Самая крутая картина: молодой парень, лет 25-ти, сидит на асфальте у входа в магазин, читает книжку, курит сигарету, рядом с ним лежит собака, а перед ним кружка, в которую люди опускают деньги

На Бермудах - правильное отношение к делу. Некоторые люди, к сожалению, не могут собраться и вылезти из бомжевания без стимула. Вот и сделать для них трудовые лагеря, где бы они и профессию какую-нибудь строительную получили бы, и образование подтянули бы, и зарабатывали бы деньги, которые бы шли на их содержание, а остальное государство откладывало бы на сберегательный счет, чтобы после отсидки в трудовом лагере, лет через 5, бывший бомж смог себе купить машину и снять квартиру в хорошем районе, пока не найдёт работу.

Privet2007 писал(а):На Бермудах - правильное отношение к делу. Некоторые люди, к сожалению, не могут собраться и вылезти из бомжевания без стимула. Вот и сделать для них трудовые лагеря, где бы они и профессию какую-нибудь строительную получили бы, и образование подтянули бы, и зарабатывали бы деньги, которые бы шли на их содержание, а остальное государство откладывало бы на сберегательный счет, чтобы после отсидки в трудовом лагере, лет через 5, бывший бомж смог себе купить машину и снять квартиру в хорошем районе, пока не найдёт работу.

на 1 доллар в день особо не разбежишься...

Yury писал(а):на 1 доллар в день особо не разбежишься...

---- Что мешает откладывать 10 долларов в день? Было бы желание. Пусть для Вол-Марта столы делают, или мусор вдоль хайвея подбирают за минимальную плату. Главное, чтобы люди при деле были. А в конце рабочего дня им обед вкусный, потом у себя в лагере на чистом белье поспят без вшей и пьяных криков соседей по клоповнику. А когда выйдут из лагеря , то и вкус к честному труду уже будет у них, и понимание что для них вполне возможна и более достойная жизнь, чем "украл-выпил-сел."

Прям не можешь - научим, не хочешь - заставим! вот и стимул (пардон, просто очень сильно что-то напоминает)

Забавные были реплики в комментариях к статье, на которую раньше была дана ссылка (мол, как мы покажем город во время Олимпиады). Но можно, конечно, сделать как в Москве в 80-м (нежелательных вывезти подальше, на время олимпиады въезды в Москву перекрыть, автобусы/электрички в сторону Москвы отменить). Или как в Пекине.
Забавно, но отсутствие бомжей в очень больших городах с пригодным для их жизни климатом как раз может вызвать странное ощущение, что их куда-то принудительно убрали

from people of Victoria :

"...........It seems that all of the homeless topic posters are putting all homeless into one category when there are actually three.
#1. working person who got dealt some bad hands, stuff/bills/life got out of control and they are now homeless.
#2. persons with serious mental disabilities who can not function in society and/or has slipped through the cracks of the system.
#3. dead beat junkies. While #1 and #2 are sad, they could be helped. Unfortunatly, most of the population of street people fit into category #3.

I've read a lot of posts from people that state "you OBVIOUSLY never had an uncle, or a grandma, or volunteered, or tried to help" junkies, blah,blah,blah carry on about how we should feel sorry for these people, why we should keep helping them, all the ways we should help them blah,blah. To these posters I say... YOU have OBVIOUSLY never BEEN a junkie. I'm surprised that no ex-junkies/drunks have piped up on this. Well, let me be the one.

All the heart bleeding "solutions" for junkies on here have been laughable. To those people that think that you can "help" a junkie/drunk with more time, space, money, and treatment... let me give you an insight into how to clean up a junkie. An addict will not stop until they have lost EVERYTHING. Until they can no longer go on the way they have been going. Period.

Fact: Most addicts never reach this point. Most addicts die addicts, whether on the street or with 2 cars still in the garage. You can send an addict to treatment as many times as you want, you can give them all the programs, welfare, shelter,food, respect, and bleeding heart kindness you want... they will not change until THEY hit THEIR bottom. You know what helps an addict NOT hit their bottom??? Enabling.

This is coming from an addict and a drunk. I have sold drugs, robbed, lied, ran in gangs, lived in squaller and taken every ounce of free shit whether money or sympathy that I could get for my addictions. Then, I took some more. Yep, after you gave me a hand up, I did a B&E on your house... then I helped you go down to the cop shop and report the theft. I'm not saying this because I'm proud of it, I'm saying it because that is the way an addict works. I did these things because I'm selfish and don't give a shit about you. Yes, I have a mental illness of sorts, it makes me this selfish. It makes me desire drugs and booze over friends, family, respect, a place in society, dignity...EVERYTHING.

My scheeming addict brain takes great pleasure in receiving all these hand outs and free shit because the more I get, the more I can use. And if I can maintain my habit, then I can maintain the illusion that my life is fine, I can justify everything I do and the dirty way I live as long as I have another drink and another drug on hand. Now, with addiction there are times of great depression and blackness, but that all comes part and parcel, these things become normal. Addiction turns my brain into a cage that you can't get out of but the drugs and booze tell my brain it's okay.

But now I'm on the other side of the fence. I am clean, sober, educated, homeowner, hard worker, tax payer, volunteer...I'm broke because I pay all my bills on time. It's quite the experience being able to see this argument from both sides of the fence. You might think that because I know homelessness and addiction that I would have a soft heart about it. Infact I do feel for addicts, how could I not, I have something that most of my addicted fellows will never have...a clean life as a functioning member of society. Because I understand where they are from being there AND from looking back on my life I am telling you bleeding hearts that empathy is different than sympathy.

Hand outs on the street, shelters, tax payers dollars, sympathy etc,etc only keep them alive enough to use another day. Take it all away and let them suffer. Suffering is the only thing that causes enough pain to force change. Does it sound harsh? Well, sorry heart bleeders, but there ain't NOTHING pretty about addiction. I know a lot of clean n sober successful people, not one of them got a good life handed to them, they got it because life got unbearable, so unbearable that they HAD to stop. Unbearable in away that your brain can't wrap around. Yup, it's cruel... but not as cruel as addiction. Addiction kills people in ways far more degrading and discusting than making someone sleep in the elements or yelling at someone to "get a fucking job".

I see people huddled in doorways, drinking god knows what, with their hands held out for change as I walk downtown to go to work, and my heart breaks. Not because of your heart bleeding sympathy, but because of true empathy. I know the blackness they live in. I also know that not ONE social program, or spare quarter or ounce of respect helped me get sober. It was the LACK of all those things and more that gave me the beautiful life I have today. I am brought to tears with GRATITUDE that those things all vanished from my life. If I had still been getting help or love or sympathy I would be dead. People had to love me enough to turn away from me.

You heart bleeding yuppies don't understand that your kind of "love" and "respect" are killing these people. People that REALLY want to get clean would DIE to get clean, people that want to use would DIE to use. Your ideas might work with homeless #1 and #2, but they will kill homeless #3. I say let them suffer, let them do with out, let them feel the pain of their addiction, the pain of the life that addiction has drug them into...what you OBVIOUSLY don't understand, is that that is the only real way to help them. ........................'


******************


"......................If the homeless people who are so busy protesting and taking their case to the supreme court used even a fraction of that energy to get their act together then they could easily have a home. Grow up and stop demanding something for nothing. If there are too many homeless and not enough beds in the shelter, tough shit. Become part of society or go somewhere else. If we give in to their demands and let them live in our public spaces or if we provide more shelters it won't solve anything. It will just encourage more beggars and junkies to come here because they'll know we'll give in to them.

Someone posted earlier the idea that the only way for someone who is addicted to want to stop is for them to fully hit bottom. Let's apply that to the homeless. Don't give them anything anymore. Crack down on their drug supplies. Never let them rest, day or night. Constantly make them uncomfortable. Make their lives hell and don't give them any help and they'll either get off the streets or go somewhere else.

Also, could someone tell me who selects our judges? Aren't they supposed to be looking after public interests and not a tiny percentage who don't contribute anything and are a drain on our resources? Aren't we allowed, as a community, to have our bylaws and enforce them? We barely have enough of a police presence as it is and now they have to clean up our parks every morning while some junkie is breaking into our homes and cars.

While I'm ranting, I might as well also say that in a city where you see Help Wanted signs everywhere, why can't we put these people to work? Are they too good to push a broom or flip a burger? I seriously doubt they could be any worse than the idiots who currently work at these kinds of jobs. Yeah, that's right, I'm talking about you, emo-bitch. I know how hard it was for you to have to lean down and pick up the two measly packets of ketchup I asked for. Fuckwit. ...."

PIX писал(а):Насчет Бермуд, поинтересовался у серьезного товарища - хм он говорит Вы после бермуд попробуйте работу найти - в другой финансовой компании.
Вкратце - очень плохая репутация, с клиентами оттуда никто связываться не хочет.
Да и остаться там можно = если работник ценный и компания солидная - говорит были прецеденты.

Оставаться можно бесконечно, если компания выделит сотруднику статус key employee. Число подобных статусов ограничено и регулируется иммиграцией. Для меня получить было бы несложно. Мой коллега здесь работает уже 11 лет. Проблема в переезде офиса на материк.

Что касается серьезного товарища, то комментировать особо нечего. Если кратко, то это синдром кислого винограда. Компании международные, в основном американские. Разницы между работой на континенте или здесь - нет. Если у него есть аргументы - было бы интересно услышать, лучше в личные сообщения.

elena S. писал(а):чего обосновать?
что в одной комнате, закрываемой на ключ, легче навести порядок, чем в проходной общаге ?
мне лень, чесслово, ок , у меня нет логики

Логики действительно нет. Канада точно также закрыта на ключ. И дверь для тебя открылась не в миг.
Проблема в том, что ты продолжаешь платить армии бездельников из своего кармана, уверяя себя, что таким образом ты покупаешь собственную безопасность. И в этом да, нет логики. Просто сравни, сколько нужно денег этим убогим на наркотики и сколько ты им платишь. Этого не хватит и на неделю. Где они берут остальное?

Я пару недель назад был в Монреале и случайно разговаривал с представителями городской общины. Было сказано, что все, кто спят на улице - делают это по своей воле. Шелтеров и стакана горячего молока хватает на них всех.

PS Удивительно. 6824 сообщений, но на конкретный вопрос ответить лень. Пустой трёп проще, конечно. Грустно, изначально форум был симпатичный.

S.G. писал(а):Грустно, изначально форум был симпатичный.

а симпатичный - это какой - тот, где серьезные мужИ, которым уже нечего хотеть на этой земле, начинают от обжорства слышать чьи-то голоса и предлагают больных несчастных людей упрятать в трудовые лагеря насильно, чтобы они сытую картину не отравляли - так примерно?

Victoria писал(а):

RISK писал(а):"Новая земля"...
Фантастика, но здравая мысль есть.

в чём?

В отделении антисоциальных элементов от несовместимого с ними социума. Не нравится данная модель - строй свою, если жить хочешь...

Froggy писал(а):

S.G. писал(а):Грустно, изначально форум был симпатичный.

а симпатичный - это какой ?...

Есть одна большая проблема. Не этого форума, а по жизни. Люди полагают, что умеют читать. Удивительно, как мало из них умеют осознать прочитанное.

Вторая проблема: люди любят слушать только самих себя.
Симпатичный форум и общение вообще, это где умеют слушать, осознать усоышанное и ответить по теме, демонстрируя интеллектуальность.

Когда то здесь так и было. Как стало - видно по этому обсуждению. Подождём ещё немного до личных оскорблений, для полноты картины.

S.G. писал(а):

Froggy писал(а):

S.G. писал(а):Грустно, изначально форум был симпатичный.

а симпатичный - это какой ?...

Есть одна большая проблема. Не этого форума, а по жизни. Люди полагают, что умеют читать. Удивительно, как мало из них умеют осознать прочитанное.

Вторая проблема: люди любят слушать только самих себя.
Симпатичный форум и общение вообще, это где умеют слушать, осознать усоышанное и ответить по теме, демонстрируя интеллектуальность.

Когда то здесь так и было. Как стало - видно по этому обсуждению. Подождём ещё немного до личных оскорблений, для полноты картины.

Well - don't you think that it is time to stop arguing with reality? Finally?

S.G. писал(а):Оставаться можно бесконечно, если компания выделит

- Я читал на каморке что остаться невозможно, товаришь мой меня поправил и был опять прав.

Если у него есть аргументы

- Да он мне смысл разжевал - жулики одним словом там. Поэтому при слове Бермуды у людей финансового мира возникает такое смешанное чувство, я его передать не могу ибо для меня бермуды - курорт.

Froggy писал(а):предлагают больных несчастных людей

- Ха , пойдите пожалейте их
- Больные должны в больнице находиться.

ЗЫ: Если б я был суперманом вероятно я бы подумал всерьез об их уничтожени. С другой стороны нужно проявлять гуманность и дать заблудшей овце шанс. Поэтому мое решение считаю оптимальным, хотя и неосуществимым с таким правительством.

КТО НЕ РАБОТАЕТ - ТОТ НЕ ЕСТ. Когда каждая овца которая там блеет это поймет им прийдется работать или голодать.

S.G. писал(а):наблюдаю систему вэлфера, построенную по принципу: "You work - you eat. You don't work - you die". Работает хорошо, надо сказать.

TATA писал(а):from people of Victoria :

"You heart bleeding yuppies don't understand that your kind of "love" and "respect" are killing these people"

В общем, два разных подхода к одной и той же проблеме, по идее приводящие к одному и тому же решению.

PIX писал(а):

Froggy писал(а):предлагают больных несчастных людей

- Ха , пойдите пожалейте их
- Больные должны в больнице находиться.

пикс, система принудительного лечения уже имела место в некоторых странах (и еще имеет, наверно). просто вы думаете, что вы такой хороший и работящий и к вам это не может иметь никакого отношения, но стоит только разрешить это делать (попирать свободы и права граждан) - никто не знает - может быть вас следующего упекут, потому что вы не понравитесь своему соседу, например.

правильно тут выше заметили про грабли.

Privet2007 писал(а):чтобы после отсидки в трудовом лагере, лет через 5

Странно, приват, вы же искренне религиозный человек, по крайней мере так себя позиционируете на форуме. Разве подобное не противоречит христианским заповедям? Лишать воли человека чья вина только в том что он не хочет работать мне кажется совсем не по христиански, вам же "надлежит любить ближних своих (всех людей) как самого себя". Или оно у вас как дышло, действует только в тех случаях когда вам это удобно?

Кстати сам И. Христос был по сути бомжем, то есть человеком сознательно отказывающимся работать и участвовать в материальных отношениях общества. Вот было бы весело если бы римская прокуратура его бы упрятала вместе со всеми апостолами лет на 5 в трудовой лагерь для принудительного трудового лечения.