Страница 6 из 14

Re: Контртреррористическая операция в секторе Газа(Опрос)

Добавлено: 29 дек 2008, 13:23
imb
Daning писал(а):
Stanislav писал(а): И традиционно желаю мечтающим сровнять все с землей: флаг в руки, скейт в ноги и икарус навстречу.
+100
a это для вас: "Иран объявил о наборе добровольцев для борьбы с Израилем"
http://lenta.ru/news/2008/12/29/vols/

Re: Контртреррористическая операция в секторе Газа(Опрос)

Добавлено: 29 дек 2008, 13:42
Stanislav
imb писал(а):
Daning писал(а):
Stanislav писал(а): И традиционно желаю мечтающим сровнять все с землей: флаг в руки, скейт в ноги и икарус навстречу.
+100
a это для вас: "Иран объявил о наборе добровольцев для борьбы с Израилем"
http://lenta.ru/news/2008/12/29/vols/
и им того же и по то му же самому месту...

Re: Контртреррористическая операция в секторе Газа(Опрос)

Добавлено: 29 дек 2008, 13:46
Meadie
Биркин писал(а):
Meadie писал(а):А по поводу примкнувших - нужно поосторожнее. Во время захвата Польши в 39 году, фашистская Германия и сталинский СССР были союзниками.
Осталось совсем мало - найти дату когда Германия заключила союз с СССР. Пакт о ненападении был, союз между Германией, Японией и Италией (ака Ось) - был, союз между СССР, Британией и США (ака Allies) тоже был.

Союза между Германией и СССР в этом списке не наблюдается, нельзя же так притягивать определения за уши...
А про секретный протокол к пакту Молотова — Риббентропа, который был заключён 23 августа 1939 года, вы не слышали? СССР до последних лет своей жизни пытался его скрывать - но правду не утаишь. По этому протоколу фашистская Германия и сталинский СССР разделили почти всю Восточную Европу. Если это не союз, то что такое вы можете назвать союзом?

Почитайте Интернет - там много написано про то, как два режима координировали свои дейтсвия по разделу Восточной Европы, как помогали друг другу ресурсами, а также про парад победителей - совместный большевистско-нацистский военный парад, который состоялся 22.09.1939 г. в Бресте.

Изображение
http://www.gulag.ipvnews.org/article20070508.php

Во многом, именно с использованием ресурсов СССР фашистская Германия начала Вторую мировую войну и добилась значительных успехов на Западном фронте:
Германо-советское торговое соглашение (в некоторых зарубежных источниках также упоминается как Soviet-Nazi pact[2]) — экономическое соглашение между Советским Союзом и нацистской Германией, подписанное 19 августа, 1939 в результате переговоров между советским министром иностранных дел Вячеславом Молотовым и министром иностранных дел Германии Иоахимом фон Риббентропом. В соответствии с соглашением, Германия предоставляла Советскому Союзу товарный кредит на сумму 200 миллионов рейхсмарок. Финансирование осуществлялось немцким «Голддисконтбанком». Ссуда на 100 %, гарантировалась правительством Германии и подразумевала процентную ставку в размере 5 %, что было чрезвычайно выгодно на то время. Кредит должен был использоваться для финансирования советских заказов в Германии по поставкам станков, оборудования, различных товаров, вооружения и для предоставления СССР конвертируемой валюты. Кредит погашался СССР путем поставки сырья. Поставки сырья начинались с момента подписания соглашения и продолжались до июня 1941 года включительно. Сырье и материалы, поставляемые СССР включали материалы необходимые для функционирования немцкого военного производства и среди прочего включали: фосфаты, платину, нефтепродукты, хлопок и фуражное зерно. Советский Союз также обязался выступать посредником, в деле обеспечения закупок военных материалов необходимых Германии, которые не производились непосредственно в СССР.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%BD%D1%8B

Так что факт остается фактом - на момент начала Второй мировой войны, Гитлер и Сталин были союзниками.

Re: Контртреррористическая операция в секторе Газа(Опрос)

Добавлено: 29 дек 2008, 14:08
Gadi
Stanislav писал(а):
Gadi писал(а): Странно как-то, не по-людски ... Совсем не так как в .... ммм ... не приведете примерчик подходящий?
В Англии? Подходящий примерчик? ИРА - достаточно непримиримые террористы?
ИРА? Обстреливает Англию ракетами? Ну надо же, как много я пропустил ...

Re: Контртреррористическая операция в секторе Газа(Опрос)

Добавлено: 29 дек 2008, 14:36
Биркин
Meadie писал(а):А про секретный протокол к пакту Молотова — Риббентропа, который был заключён 23 августа 1939 года, вы не слышали? СССР до последних лет своей жизни пытался его скрывать - но правду не утаишь. По этому протоколу фашистская Германия и сталинский СССР разделили почти всю Восточную Европу. Если это не союз, то что такое вы можете назвать союзом?
Посмотрите определение военного союза и список военных союзов 20 века - нигде не найдете союз СССР с Германией.
http://en.wikipedia.org/wiki/Military_alliance
Секретные протоколы к пакту, "разделение" Европы (что само по себе спорное выражение) - все это не союз

Экономическая кооперация имела место и между США и Германией в 30-е годы => Рузвельт тоже союзник Гитлера? Франция торговала с Гитлером в те же годы (не могут такие большие страны-соседи не торговать) => французы тоже союзники немцев?

Есть такой историк Энтони Саттон, которого многие включая В.Суворова цитируют в своих книгах, он написал вот эту книгу:
http://www.reformation.org/wall-st-hitler.html

Professor Antony C. Sutton proves that World War II was not only well planned, it was also extremely profitable—for a select group of financial insiders. Carefully tracing this closely guarded secret through original documents and eyewitness accounts, Sutton documents the roles played by J.P. Morgan, T. W. Lamont, the Rockefeller interests, General Electric Company, Standard Oil, National City Bank, Chase and Manhattan banks, Kuhn, Loeb and Company, and scores of other business elitists.
Так что еще непонятно кто там у Гитлера в союзниках ходил...

К сектору Газа все это, понятно, не относится

Re: Контртреррористическая операция в секторе Газа(Опрос)

Добавлено: 29 дек 2008, 14:40
Stanislav
Gadi писал(а):
Stanislav писал(а):
Gadi писал(а): Странно как-то, не по-людски ... Совсем не так как в .... ммм ... не приведете примерчик подходящий?
В Англии? Подходящий примерчик? ИРА - достаточно непримиримые террористы?
ИРА? Обстреливает Англию ракетами? Ну надо же, как много я пропустил ...
т.е. если просто взрывать Израиль фугасами, а не обстреливать ракетами, то что-то серьезно изменится?
Вы пропустили только одно - конкретный пример, как можно решить проблему. Я нисколько не сомневался, что вы скажете, что "данная выборка нерепрезентативна и неприменима к данному случаю" :-)

Re: Контртреррористическая операция в секторе Газа(Опрос)

Добавлено: 29 дек 2008, 14:48
Marmot
Stanislav писал(а): Вы пропустили только одно - конкретный пример, как можно решить проблему.
У меня есть решение проблемы:
Берем 100, ну или 1000, самых крутых бойцов с обоих сторон, выдаем абсолютно одинаковое оружие и снаряжение, изолируем на полигоне.
Народ последнего оставшегося в живых объявляется победителем.
Проигравшие отправляются в рассеяние, благо и тем и другим есть куда ехать...

Re: Контртреррористическая операция в секторе Газа(Опрос)

Добавлено: 29 дек 2008, 14:50
Gadi
Stanislav писал(а):
Gadi писал(а):
Stanislav писал(а):
Gadi писал(а): Странно как-то, не по-людски ... Совсем не так как в .... ммм ... не приведете примерчик подходящий?
В Англии? Подходящий примерчик? ИРА - достаточно непримиримые террористы?
ИРА? Обстреливает Англию ракетами? Ну надо же, как много я пропустил ...
т.е. если просто взрывать Израиль фугасами, а не обстреливать ракетами, то что-то серьезно изменится?
Вы пропустили только одно - конкретный пример, как можно решить проблему. Я нисколько не сомневался, что вы скажете, что "данная выборка нерепрезентативна и неприменима к данному случаю" :-)
Ну, меня наверное тоже надо внимательно читать. Я-таки говорил про обстрелы. И да, пока речь идет "только" о взрывах, то и требуют мер по "предотвращению взрывов" - проверки на чек-постах, бдительность и т.п. Если помните, даже погибших при взрыве на дискотеке детей израильские левые называли "жертвами мирного процесса", мол, ну что уж тут сделаешь ...

Об "операции в Газе" заговорили только после возобновления обстрелов. Да, план операции конечно разрабатывался заранее, что, согласитесь, есть правильно.

Ну а что касается "решения проблемы", то я таки не понял, какую проблему и как Англия решила?

Re: Контртреррористическая операция в секторе Газа(Опрос)

Добавлено: 29 дек 2008, 14:53
Gadi
Marmot писал(а):
Stanislav писал(а): Вы пропустили только одно - конкретный пример, как можно решить проблему.
У меня есть решение проблемы:
Берем 100, ну или 1000, самых крутых бойцов с обоих сторон, выдаем абсолютно одинаковое оружие и снаряжение, изолируем на полигоне.
Народ последнего оставшегося в живых объявляется победителем.
Проигравшие отправляются в рассеяние, благо и тем и другим есть куда ехать...
Ну, сколько существует арабских стран я знаю, примерно. А еврейских?

И потом, надо же чтобы "народы" согласились. Но цель Хамаса - просто уничтожить Израиль, другого варината они не приемлют.

Re: Контртреррористическая операция в секторе Газа(Опрос)

Добавлено: 29 дек 2008, 14:54
Daning
Marmot писал(а): У меня есть решение проблемы:
Берем 100, ну или 1000, самых крутых бойцов с обоих сторон, выдаем абсолютно одинаковое оружие и снаряжение, изолируем на полигоне.
Народ последнего оставшегося в живых объявляется победителем.
Проигравшие отправляются в рассеяние, благо и тем и другим есть куда ехать...
не пойдет. израиль давно разучился воевать на равных. хороший пример - вторая ливанская...

Re: Контртреррористическая операция в секторе Газа(Опрос)

Добавлено: 29 дек 2008, 15:00
Marmot
Gadi писал(а): Ну, сколько существует арабских стран я знаю, примерно. А еврейских?
А как же Штаты, Россия, Польша, Украина, Германия, да и Канада место для еврев неплохое.
Не идеал конечно, но для проигравших - не так уж и плохо...

Re: Контртреррористическая операция в секторе Газа(Опрос)

Добавлено: 29 дек 2008, 15:10
Marmot
Gadi писал(а):
Marmot писал(а):
Stanislav писал(а): Вы пропустили только одно - конкретный пример, как можно решить проблему.
У меня есть решение проблемы:
Берем 100, ну или 1000, самых крутых бойцов с обоих сторон, выдаем абсолютно одинаковое оружие и снаряжение, изолируем на полигоне.
Народ последнего оставшегося в живых объявляется победителем.
Проигравшие отправляются в рассеяние, благо и тем и другим есть куда ехать...
... цель Хамаса - просто уничтожить Израиль, другого варината они не приемлют.
А тут есть такой реальный шанс все решить быстро и навсегда, неужели они откажутся? :)

Re: Контртреррористическая операция в секторе Газа(Опрос)

Добавлено: 29 дек 2008, 15:17
Meadie
Биркин писал(а):
Meadie писал(а):А про секретный протокол к пакту Молотова — Риббентропа, который был заключён 23 августа 1939 года, вы не слышали? СССР до последних лет своей жизни пытался его скрывать - но правду не утаишь. По этому протоколу фашистская Германия и сталинский СССР разделили почти всю Восточную Европу. Если это не союз, то что такое вы можете назвать союзом?
Посмотрите определение военного союза и список военных союзов 20 века - нигде не найдете союз СССР с Германией.
http://en.wikipedia.org/wiki/Military_alliance
Секретные протоколы к пакту, "разделение" Европы (что само по себе спорное выражение) - все это не союз
То, какие отношения были между Германией и СССР в 1939 году вполне подходит под это определение: "A military alliance is an agreement between two, or more, military factions; related to wartime planning, commitments, or contingencies; such agreements can be both defensive and offensive. Military alliances often involve non-military agreements, in addition to their primary purpose."

Две страны заключили между собой договор, в котором согласовали план своих военных действий - это факт. В этом договоре были прописаны обязательства стран перед друг другом - и стороны эти обязательства соблюдали в течение почти двух лет (и все это время уже шла Вторая мировая война!). Почитайте, например, как проходил захват Польши: Германия и СССР достаточно четко координировали свои ВОЕННЫЕ действия. Да, это был временный союз, и мы знаем, чем он закончился, но факт остается фактом - этот союз был.

Re: Контртреррористическая операция в секторе Газа(Опрос)

Добавлено: 29 дек 2008, 16:03
Биркин
Meadie писал(а):
То, какие отношения были между Германией и СССР в 1939 году вполне подходит под это определение: "A military alliance is an agreement between two, or more, military factions; related to wartime planning, commitments, or contingencies; such agreements can be both defensive and offensive. Military alliances often involve non-military agreements, in addition to their primary purpose."

Две страны заключили между собой договор, в котором согласовали план своих военных действий - это факт. В этом договоре были прописаны обязательства стран перед друг другом - и стороны эти обязательства соблюдали в течение почти двух лет (и все это время уже шла Вторая мировая война!). Почитайте, например, как проходил захват Польши: Германия и СССР достаточно четко координировали свои ВОЕННЫЕ действия. Да, это был временный союз, и мы знаем, чем он закончился, но факт остается фактом - этот союз был.
Миди Вы играете терминами - определение союза вот:

An alliance is an agreement between two or more parties, made in order to advance common goals and to secure common interests.

Под такое определение попадает и Мюнхен-1938, и сотрудничество американских корпораций с Гитлером включая финансирование гитлеровских газет, штурмовиков и тд (этот мой аргумент опять мило пропущен, видно не самый интересный) и вообще все что угодно.

еще раз - в истории нет понятия "союз СССР и Германии", это притянуто за уши

Re: Контртреррористическая операция в секторе Газа(Опрос)

Добавлено: 29 дек 2008, 16:26
Yuri1964
Gadi писал(а):
Marmot писал(а):
Stanislav писал(а): Вы пропустили только одно - конкретный пример, как можно решить проблему.
У меня есть решение проблемы:
Берем 100, ну или 1000, самых крутых бойцов с обоих сторон, выдаем абсолютно одинаковое оружие и снаряжение, изолируем на полигоне.
Народ последнего оставшегося в живых объявляется победителем.
Проигравшие отправляются в рассеяние, благо и тем и другим есть куда ехать...
Ну, сколько существует арабских стран я знаю, примерно. А еврейских?

И потом, надо же чтобы "народы" согласились. Но цель Хамаса - просто уничтожить Израиль, другого варината они не приемлют.
Скажите а как меняется соотношение населения в самом Израиле там ведь довольно много арабов (помимо палестинской автономии)? арабов становится больше или меньше (в процентном отношении)?