Страница 6 из 33

Re: Русские в Ванквере - объединение возможно?

Добавлено: 08 апр 2009, 07:04
Desmana
YurS писал(а): Ну, дорогой, это Вы откуда все взяли - ни логики, ни обоснования... ..
Идея – это одно, а ее реализация человеком – это совсем другое. Ваша идея, на поверхности, может выглядеть и привлекательной, но жизненные реалии таковы, что при попытке воплотить ее в жизнь, она, вероятнее всего, сильно извратится.

У русского населения на многие поколения вперед отбили доверие к любым политикам и любым массово-организованным сообществам, в которых крутятся денежные потоки. А то, что предлагаете вы – является объединением а)преследующим в основном материальные ценности («больше электрических чайников в каждую русскую семью!»); и б)общественной структурой в которой, несомненно, будут замешаны деньги (и немалые). А поскольку заправлять всем будут русские, то доверие к этому у народа будет не больше, чем к аналогичным образованиям и их лидерам в нашей стране.
Но в России у людей есть хотя бы мотивация кого-то выбирать, присоединяться к сообществам (партиям, движениям) – чтобы хоть как-то улучшить жизнь, т.к. уровень жизни многих - ниже плинтуса. Но даже и при этом активность населения слаба, поскольку не верят - и правильно делают.
А в Канаде – в целом всё хорошо, даже если зарплаты не максимально высоки, а машины не максимально круты.
Единственным, на мой взгляд, объединением к которому можно присоединиться и лидерам которых можно доверять – это те объединения, в которых почти нет денег. Грубо говоря - если директор на работу на общественном транспорте добирается, а в офисе ходит в джинсах и потертой рубашке. То есть денег должно быть ровно столько, чтобы нормально работать (затраты на работу) и не умереть при этом с голоду. Вот тогда – да, верить можно.
А когда в сообщество (организацию, движение) начинают приходить деньги (выше определенного уровня), то тогда оно начинает наполняться людьми, моральные качества которых НАМНОГО ниже, чем у бессеребреников и энтузиастов, наполнявших данное сообщество в пору его бедности. А это, в свою очередь, вызывает негативное изменение качества самого сообщества. И ему перестают доверять.
На мой взгляд, это свойственно не только для России, для других стран тоже. Но для России – особенно.

Кроме того – любое объедание, несущие какие-то «блага», понижает свободу каждого его члена. Потому что, в конце концов, всё может свестись к жизни по понятиям.

Re: Русские в Ванквере - объединение возможно?

Добавлено: 08 апр 2009, 07:06
leprechaun
Есть еще вопрос по какому признаку "русскость" определять. Сколько в том Ванкувере русских без кавычек? А сколько русскоязычных?

Re: Русские в Ванквере - объединение возможно?

Добавлено: 08 апр 2009, 07:36
Stanislav
Несколько замечаний по ходу дискуссии:
1. Вы обращаетесь к русским с идеей создания русской общины - вы не заметили, что далеко не все русскоговорящие русские? Или ваша идея именно русская община только для русских?
2. Ваши идеи пока напоминают болтовню 27 с'езда - улучшить... обеспечить... передовыми темпами...
Вас правильно спрашивают - зачем? ИМХО это пока никто не понял. Влиять на политику? Зачем? меня лично все устраивает. Пропихнуть русскоязычного в правительство? Нафига? Что-то изменится? Русский телик? Нафик не нужен - что вы там собираетесь показывать? Программу время? Я ее и в России не смотрел никогда... И сериалы не смотрел... И плачущих богатых не смотрел...
Кароче, чтобы долго не писать - тута не страна Советов, чтобы болтовней заниматься - типа, я в общем, а детали потом. Говорите дело, если есть что сказать, т.е. бизнес-план в студию! А бизнес-план, как вы понимаете, должен иметь четко определенную цель - а что мы будем с этого иметь? т.е. все тот же сакраментальный вопрос: ЗАЧЕМ?
А если вам просто не мешки ворочать - так не отнимайте время у людей - им нужно ньюкамерам ответить на их насущные вопросы, а не на вашу пустую болтовню...

Re: Русские в Ванквере - объединение возможно?

Добавлено: 08 апр 2009, 07:55
Линда
Waterbyte писал(а):
Dori писал(а):Waterbyte... тебя не было почти два месяца... и я очень рада, что ты появился.
Давай уйдём из этой темы... А? :-)
Dori, Линда тут (не тут, в соседнем, гм, месте) поведала нам, манкуртам убогим, что никуда нам не уйти из шинели.... Там, правда, такой компот заварили, что валиумом не обойтись было, каким уж там пустырником... Ещё б чуть-чуть - и стали бы жидов бить... А тут - тишь да гладь, глядишь, и вот-вот объединяцца русские в Ванквере
Сема, посмотрите на эти мозолистые руки. Этот человек совсем
не хочет работать головой...
МОЖНО ЕЩЕ ПОМЕНЯТЬ РУКИ-НА НОГИ :D
ку-ку ПТИЧКИ ПРОСНУЛИСЬ!!!ДОБРОЕ УТРО

Re: Русские в Ванквере - объединение возможно?

Добавлено: 08 апр 2009, 08:10
Линда
Обьединения нет,потому что Р-У-С-С-К-И-Е люди,приезжающие в Канаду, самодостаточны и как правило отлично образованы и имеют довольно собственных сил-устроить свою жизнь самостоятельно. Что жизнь и показывает-есть статистика и по зарплате средней и по недвижимости. Русские выглядят не хило. Есть народ,который практитчно сбивается в стаи-те же индусы например,одному ему не выжить. А МЫ ухитряемся.
Мы приехали с мужем сюда например 8 лет назад без всяких форумов и консультаций. И многие так-же. И мне лично эта община вообще не нужна.Вся моя работа связана только с канадцами. А свои материальные вопросы я и сама в состоянии решить.А общение-оно только индивидуальное по интересам. В толпе общаться....?Не знаю.Вот о чем мне например с соседним товарищем толковать? Да не дай бог...ему ведь в каждом РУССКОМ мерещится СОЮЗ МИХАИЛА АРХАНГЕЛА Он ведь будет напряженно смотреть мне в переносицу и болезненно отслеживать что-то агрессивное в свой адрес. И ВЕДЬ НАЙДЕТ В КОНЦЕ КОНЦОВ Народ тут и обьединяется по интересам причем все это происходит естественно,каждый находит свою нишу САМ.И традиции чтут,если хотят,придите на Пасху в русскую православную церковь.

Re: Русские в Ванквере - объединение возможно?

Добавлено: 08 апр 2009, 08:13
akela
Я так понимаю, "идея" заключается в крышевании русскоязычных бизнесов и беспрепятственном вымогательстве с них денег. В установлении своих "порядков" (и попытке сделать их неподконтрольными и непрозрачными извне). Оттого и не произносится вслух.

Аффтар, валил бы ты с этого форума куда подальше.

Re: Русские в Ванквере - объединение возможно?

Добавлено: 08 апр 2009, 08:23
white_raven
leprechaun писал(а):Есть еще вопрос по какому признаку "русскость" определять. Сколько в том Ванкувере русских без кавычек? А сколько русскоязычных?

Очень правильный вопрос, мы возьмем себе только тех кто родился на территории России и РСФСР. Все остальные - русскоговорящие, у них пусть своя община - им с нами не по пути. А то 50 тысяч - 50 тысяч, а как копнешь поглубже - так все из Украины и прочее..гнусавят которые....

Так что наберется наверное тысяч пять - десять. А они уже по интересам разбиты - футбольчики, хоккейчики, хайки ,
голубые и т.д., интегрировавшиеся - это те кто уже даже другую церковь переметнулся для коммьюнити спирита или там язык подучить, воровайки - кто на вывезенных деньгах тут сидит, носовороты - кто только по английски только и убегает далеко - когда по русски здороваешься, потом еще старая гвардия, и политические, и те которые только по кухням могут болтать с водочкой и пивком и т.д.

Выбить наверное у правительства территорию где то в Манитобе далеко на север - типа под освоение или как резервацию и как духоборцы или староверы, туда мигрануть, создать сечь казацкую для защиты приполярных территорих от москалей, ай-ти профсоюз, варить варенье из Саскатуна, лапти вязать, щи, и пироги с капустой, и все на экспорт :s2:

Каморка+Одноклассники + генерация общины + нонпрофиты парочка + с говермента выбить = профит
(ИМХО надо все делать только ради профитов или лулзов)

Re: Русские в Ванквере - объединение возможно?

Добавлено: 08 апр 2009, 08:32
папа Карло
YurS писал(а):
папа Карло писал(а):есть такая вещь как точные вопросы и точные ответы... ты не ответил мой вопрос.... ну собрал ты эти 50т человек... все собрались на стадионе... стоят перед тобой... и что ты им скажешь? для чего ты их собрал? цель?
Как ты думаешь, на такой твой вопрос тремя словами смогу ответить? Я уверен, что ты представляешь масштаб задачи и ответа на него - не глупый ты человек, раз такой майдан устроил. зачем лошадей гонишь, к чему? Ответить тебе попытаюсь, раз ты так сильно настаиваешь. Про стадион забудь пока - фестивали и концерты на стадионе - это другое и факельные шествия не планируются. Начнем с фактов: русское (в межнациональном смысле)сообщество здесь в полном развале - много маленьких частиц, которые друг с другом часто не общаются вообще, но ВСЕ они - русские и каждый приехал сюда своим путем в разные времена. Самые древние - это потомки первых поселенцев еще со времен Беринга, потом духоборы и другие: некоторые язык и культуру сохранили, а некоторые язык утеряли, но себя русскими считают до сих пор и детей русскому пытаются заново обучать - я таких знаю. Так вот - все они могут стать частями единого русского сообщества здесь, при определенной проделанной работе. В конце, если уж совсем кратко, мы получим единое сообщество, которое будет иметь свою развитую организацию, инфраструктуру, и механизмы демократического управления этим сообществом - этого сейчас и в помине нет. А есть другая картина: куча неопознанных людей имеют подставные нон-профит организации и спекулируют именем русской общины себе в карман с соответствующими для всех нас последствиями - пояснять не надо, надеюсь. Есть и другая малина: чать людей сейчас создает недемократическими методами другую организацию, которая никак не предусматривает демократии с самого начала. цель у них та же - представить себя выразителями интересов ВСЕХ русских здесь, но права этого они ни у кого не спрашивают, потому, что главное там - административный ресурс. Что из этого выйдет рассказывать надо или сами домыслите? Такое пояснение для начала, пойдет?
не вижу цели инфраструктыры. ты говоришь о том что будет инфраструктура... но не говоришь что эта сильно развитая инфраструра будет делать. я не понимаю зачем я должен быть членом "русской банды" (взносы надо будет платить?) и что мне до этой банды?

Re: Русские в Ванквере - объединение возможно?

Добавлено: 08 апр 2009, 08:40
leprechaun
white_raven писал(а): Очень правильный вопрос, мы возьмем себе только тех кто родился на территории России и РСФСР.
Ха ха... Из тех же, родившихся на территории России и РСФСР хороший кусок будет опять-таки не русских. Евреи, татары, те же украинцы, белорусы, молдаване, кавказские народы разные, корейцы даже. :)

Re: Русские в Ванквере - объединение возможно?

Добавлено: 08 апр 2009, 08:40
rangvald
Wow! Да вы времени не теряли, ребятки. 5 страниц, а еще и 9 утра нет! :-)

Не надоело еще этого тролля кормить? Не скажет он ничего по делу, так и будет из пустого в порожнее переливать и хамить. Гоните его в шею.

Русские в Ванквере - объединение возможно?

Добавлено: 08 апр 2009, 08:44
white_raven
Праудли - Херб русскоязычной общины Ванкувера

Изображение

Re: Русские в Ванквере - объединение возможно?

Добавлено: 08 апр 2009, 08:45
leprechaun
Это Медведев, что ли? :)

Re: Русские в Ванквере - объединение возможно?

Добавлено: 08 апр 2009, 08:46
Линда
white_raven писал(а):Праудли - Херб русскоязычной общины Ванкувера

Изображение
КАКАЯ МЕРЗОСТЬ! И ВАМ НЕ СТЫДНО???

Re: Русские в Ванквере - объединение возможно?

Добавлено: 08 апр 2009, 08:50
leprechaun
rangvald писал(а):Wow! Да вы времени не теряли, ребятки. 5 страниц, а еще и 9 утра нет! :-)
У нас уже 12 :)

Re: Русские в Ванквере - объединение возможно?

Добавлено: 08 апр 2009, 08:51
white_raven
Линда писал(а):КАКАЯ МЕРЗОСТЬ! И ВАМ НЕ СТЫДНО???
щаз попилят или в женсовет - http://vasya-lozhkin.livejournal.com/ - это такая культура Линда
я банхаммеров не боюсь - настоящая культуры не разжигает, коты у него там зачетные...