Каморка

Stanislav писал(а):

Проф. Преображенский писал(а): Уверен, что Подрабинек продразумевал то же самое.

И я уверен. Потому и считаю, что он неправ. Потому что "храм, которому они служили" и который защищали называется Родина, а вышеупомянутые аффтары называют ее "выгребной ямой". Вот о чем я.
Кстати, многие офицеры российской армии отказывались воевать за фашистов - они что, тоже воспылали любовью к большевикам, тоже стали вертухаями? Или все таки отказались воевать против Родины?

От тебя ускользает тема, смысл. Да, Родина - "храм, которому служили" в некотором смысле оказался выгребной ямой (именно поэтому в Канаде много русских. Ты сам, что, погулять приехал?). Лично я с этим согласен. Но главное не в этом. Главное, даже если смягчить выражения, в том, что ветераны имеют право на все, только не на то, чтобы диктовать свою волю, как это было принято в совке. Пусть заткнутся - это они допустили, что русские бегут с Родины. Только что потеряли 2 миллиона по переписи - не знают куда делись, то ли сбежали, то ли прошлый раз обсчитались. Честно, не будь того духа, что несет от этих "номенклатурных ветеранов-вертухаев" - я бы никуда не поехал.

Проф. Преображенский писал(а):

Stanislav писал(а):

Проф. Преображенский писал(а): Уверен, что Подрабинек продразумевал то же самое.

И я уверен. Потому и считаю, что он неправ. Потому что "храм, которому они служили" и который защищали называется Родина, а вышеупомянутые аффтары называют ее "выгребной ямой". Вот о чем я.
Кстати, многие офицеры российской армии отказывались воевать за фашистов - они что, тоже воспылали любовью к большевикам, тоже стали вертухаями? Или все таки отказались воевать против Родины?

От тебя ускользает тема, смысл. Да, Родина - "храм, которому служили" в некотором смысле оказался выгребной ямой (именно поэтому в Канаде много русских. Ты сам, что, погулять приехал?). Лично я с этим согласен. Но главное не в этом. Главное, даже если смягчить выражения, в том, что ветераны имеют право на все, только не на то, чтобы диктовать свою волю, как это было принято в совке. Пусть заткнутся - это они допустили, что русские бегут с Родины. Только что потеряли 2 миллиона по переписи - не знают куда делись, то ли сбежали, то ли прошлый раз обсчитались. Честно, не будь того духа, что несет от этих "номенклатурных ветеранов-вертухаев" - я бы никуда не поехал.

У меня к Родине претензий нет - у меня притензии к существующему/вовавшему строю.
Ветераны обидели? Можно подать в суд.
ИМХО, Подрабинек нанес солидный ущерб репутации правозащитного движения - статья более чем спорная. Сейчас уже начали говорить, что он мол де не то имел в виду, мол де не так его поняли и т.д. Тщательнее надо!
Ветераны виновны во всем? Хм... вот мы и пришли в лагерь Зюганова "Партия не виновата" - вот основной тезис коммунистов сейчас.
Я с тобой не согласен, что виноваты простые люди. Чем виноват солдат, который с гранатой бросался под танк, чтобы фашисты не убили его семью? Я не могу обвинить ни в чем даже тех, кто все "одобрямс" в 1936, потому что, если бы не поднял руки, требуя казни "иностранных шпиенов" - на завтра бы сам оказался в ЧК.
Как ветераны диктовали свою волю? Заявление написали? Выразили свое мнение. Разве это запрещено? ИМХО, вполне легальный и демократический метод. Изн'т ит? Вывеску сняли бюрократы, не ветераны. Кто мешал бизнесмену отстаивать свое название в суде? Кто мешал Подрабинеку написать встречное заявление в управу? Судя по всему, бизнесмен не очень расстроился смене вывески. Может Подрабинек решил воспользоваться случаем и заявить о себе? Если бы "Ихние" были не такие клинические идиоты - Подрабинек проиграл бы это дело подчистую....
Не обсчитались и не сбежали - мухлюют начальнички: сумма денех, которая дается региону пропорционально количеству душ населения
Если честно - меня мало что касалось из политики - кроме прописки, разумеется. Если бы я не осознал в 1998, что ничего, кроме очередного кризиса в этой стране не будет лет 50 - я бы, наверное, не уехал.... Я ошибся. Ошибся насчет 50 лет...

Stanislav писал(а): У меня к Родине претензий нет - у меня притензии к существующему/вовавшему строю.
Ветераны обидели? Можно подать в суд.
ИМХО, Подрабинек нанес солидный ущерб репутации правозащитного движения - статья более чем спорная. Сейчас уже начали говорить, что он мол де не то имел в виду, мол де не так его поняли и т.д. Тщательнее надо!
Ветераны виновны во всем? Хм... вот мы и пришли в лагерь Зюганова "Партия не виновата" - вот основной тезис коммунистов сейчас.
Я с тобой не согласен, что виноваты простые люди. Чем виноват солдат, который с гранатой бросался под танк, чтобы фашисты не убили его семью? Я не могу обвинить ни в чем даже тех, кто все "одобрямс" в 1936, потому что, если бы не поднял руки, требуя казни "иностранных шпиенов" - на завтра бы сам оказался в ЧК.
Как ветераны диктовали свою волю? Заявление написали? Выразили свое мнение. Разве это запрещено? ИМХО, вполне легальный и демократический метод. Изн'т ит? Вывеску сняли бюрократы, не ветераны. Кто мешал бизнесмену отстаивать свое название в суде? Кто мешал Подрабинеку написать встречное заявление в управу? Судя по всему, бизнесмен не очень расстроился смене вывески. Может Подрабинек решил воспользоваться случаем и заявить о себе? Если бы "Ихние" были не такие клинические идиоты - Подрабинек проиграл бы это дело подчистую....
Не обсчитались и не сбежали - мухлюют начальнички: сумма денех, которая дается региону пропорционально количеству душ населения
Если честно - меня мало что касалось из политики - кроме прописки, разумеется. Если бы я не осознал в 1998, что ничего, кроме очередного кризиса в этой стране не будет лет 50 - я бы, наверное, не уехал.... Я ошибся. Ошибся насчет 50 лет...

Мне ситуация видится с обратной стороны. Подрабинек - журналист, диссидент. Он написал статью - пусть, кто обиделся, подают в суд. Так не подали, а организовали травлю в лучших традициях.
Спорная сталья или нет - а сомнений в том, что совок возвращается теперь нет. Уж лучше кризисы, чем жить в стойле за колючей проволокой и ходить строем.

Проф. Преображенский писал(а):Мне ситуация видится с обратной стороны. Подрабинек - журналист, диссидент. Он написал статью - пусть, кто обиделся, подают в суд. Так не подали, а организовали травлю в лучших традициях.

Вот это его и спасло - сейчас акцент уже на травлю. Если бы "Ихние" сообразили подать в суд - я сомневаюсь, что у него был бы шанс выиграть. Но... не дал Бог мозгов... ни ихним, ни ихнему руководству

Проф. Преображенский писал(а):Спорная сталья или нет - а сомнений в том, что совок возвращается теперь нет. Уж лучше кризисы, чем жить в стойле за колючей проволокой и ходить строем.

Возвращается? А у меня большие сомнения в том, что он вообще уходил...

Stanislav писал(а):

Проф. Преображенский писал(а):Мне ситуация видится с обратной стороны. Подрабинек - журналист, диссидент. Он написал статью - пусть, кто обиделся, подают в суд. Так не подали, а организовали травлю в лучших традициях.

Вот это его и спасло - сейчас акцент уже на травлю. Если бы "Ихние" сообразили подать в суд - я сомневаюсь, что у него был бы шанс выиграть. Но... не дал Бог мозгов... ни ихним, ни ихнему руководству

Не вижу криминала в статье - поэтому и не подали. Подрабинек - мужик тертый, написал резко, но на посадку не тянет. Совок - пока еще неформальная идеология.

Проф. Преображенский писал(а):

Stanislav писал(а):

Проф. Преображенский писал(а):Мне ситуация видится с обратной стороны. Подрабинек - журналист, диссидент. Он написал статью - пусть, кто обиделся, подают в суд. Так не подали, а организовали травлю в лучших традициях.

Вот это его и спасло - сейчас акцент уже на травлю. Если бы "Ихние" сообразили подать в суд - я сомневаюсь, что у него был бы шанс выиграть. Но... не дал Бог мозгов... ни ихним, ни ихнему руководству

Не вижу криминала в статье - поэтому и не подали. Подрабинек - мужик тертый, написал резко, но на посадку не тянет. Совок - пока еще неформальная идеология.

А зачем посадка? Просто подается иск в пользу неопределенного круга лиц о защите чести и достоинства с требованием персонально/в письменном виде извиниться перед каждым ветераном, который этого пожелает. Элементарно выигрывается в Басманном суде. Абсолютно демократический иск: ни одно лицо не потеряно, Подрабинек ткнут фейсом об тейбл. Каждый, кто обижен статьей - приходи, чувак вежливо извинится... Фотки извинений распространить по всем газетам. Забодается извиняться

Stanislav писал(а):

Проф. Преображенский писал(а):Мне ситуация видится с обратной стороны. Подрабинек - журналист, диссидент. Он написал статью - пусть, кто обиделся, подают в суд. Так не подали, а организовали травлю в лучших традициях.

Вот это его и спасло - сейчас акцент уже на травлю. Если бы "Ихние" сообразили подать в суд - я сомневаюсь, что у него был бы шанс выиграть. Но... не дал Бог мозгов... ни ихним, ни ихнему руководству

Подать в суд на что, простите? Мужик высказал свое мнение - имеет на это право. Если кто-то не согласен с этим мненеием может написать свою статью. А то получается что одна группа людей считает что они доподлинно знают как и в какой позе надо правильно любить Родину и пытается навязать свое мнение все остальным. Been there, done that, все помнят чем это закончилось?

Никого конкретно эта писанина не оклеветала, так что юридически автор ни под какую статью не попадает. А "память ветеранов" это демагогия, всегда когда начинаются разговоры об оскорблении какой-то неконкретной группы людей (ветераны, женщины, итд), символа (флаг) или идеи (Родина) будьте уверенны кто-то пытается словить рыбку в мутной воде и запретить другим людям делать что-то что лично ему не нравится.

Stanislav писал(а):А зачем посадка? Просто подается иск в пользу неопределенного круга лиц о защите чести и достоинства с требованием персонально/в письменном виде извиниться перед каждым ветераном, который этого пожелает. Элементарно выигрывается в Басманном суде. Абсолютно демократический иск: ни одно лицо не потеряно, Подрабинек ткнут фейсом об тейбл. Каждый, кто обижен статьей - приходи, чувак вежливо извинится... Фотки извинений распространить по всем газетам. Забодается извиняться

Да, даже жизнь в северной америке у некоторых сограждан не выбивает дремучесть из головы. Ну во первых демократия тут совершенно ни при чем. Речь идет о свободе слова, как бы две разные субстанции. Во вторых не очень понятно почему нашисты постулируют право говорить от лица всех ветеранов? Они что провели социологический опрос и выяснили что публикацией этого текста в интернете чести и достоинству 95% ветеранов был объективно нанесен существенный ущерб? А как они оценили этот ущерб, можно узнать поподробнее методику оценки и заодно результат? И что насчет 5% ветеранов (наверняка ведь есть и такие) которые наоборот считают статью автора верной и полезной? Они тоже должны приносить извинения остальным 95% за свои "неправильные" убеждения или как?

Было бы интересно также узнать мнение автора насчет карикатур и сатиры. Они ведь тоже оскобляют как минимум того человека на которого направлены (и зачастую это не конкретный человек а группа лиц), их авторов тоже надо в судебном заставить извинятся перед всеми оскорбленными? Что насчет анекдотов? Кто рассказал анекдот про евреев заставить принести извинения каждому еврею лично?

Vogd писал(а):

Stanislav писал(а):А зачем посадка? Просто подается иск в пользу неопределенного круга лиц о защите чести и достоинства с требованием персонально/в письменном виде извиниться перед каждым ветераном, который этого пожелает. Элементарно выигрывается в Басманном суде. Абсолютно демократический иск: ни одно лицо не потеряно, Подрабинек ткнут фейсом об тейбл. Каждый, кто обижен статьей - приходи, чувак вежливо извинится... Фотки извинений распространить по всем газетам. Забодается извиняться

Да, даже жизнь в северной америке у некоторых сограждан не выбивает дремучесть из головы. Ну во первых демократия тут совершенно ни при чем. Речь идет о свободе слова, как бы две разные субстанции. Во вторых не очень понятно почему нашисты постулируют право говорить от лица всех ветеранов? Они что провели социологический опрос и выяснили что чести и достоинству 95% ветеранов был нанесен существенный ущерб? А как они оценили этот ущерб, можно узнать поподробнее методику оценки и заодно результат? И что насчет 5% ветеранов (наверняка ведь есть и такие) которые наоборот считают статью автора верной и полезной? Они тоже должны приносить извинения остальным 95% или как?
Было бы интересно также узнать мнение автора насчет карикатур и сатиры. Они ведь тоже оскобляют как минимум того человека на которого направлены (и зачастую это не конкретный человек а группа лиц), их авторов тоже надо в судебном заставить извинятся перед всеми оскорбленными? Что насчет анекдотов? Кто рассказал анекдот про евреев заставить принести извинения каждому еврею лично?

У кого еще дремучесть Вы читать умеете? Было написано "в пользу неопределенного круга лиц" - чего вы ветеранов то считать бросились? Или вам непонятна данная юридическая формулировка?
Любой имеет право высказать свое мнение - это свобода слова, в т.ч. и "нашисты" могут.
И любой может подать в суд - если вас оскорбляет карикатура или анекдот - тоже можете подать в суд (не факт, что выиграете дело, но подать можете)
Если суд постановит принести извенения каждому еврею за анекдот - вы собираетесь воспрепятствовать исполнению правосудия потому что считаете это глупым? Ну-ну...

Vogd писал(а):

Stanislav писал(а):

Проф. Преображенский писал(а):Мне ситуация видится с обратной стороны. Подрабинек - журналист, диссидент. Он написал статью - пусть, кто обиделся, подают в суд. Так не подали, а организовали травлю в лучших традициях.

Вот это его и спасло - сейчас акцент уже на травлю. Если бы "Ихние" сообразили подать в суд - я сомневаюсь, что у него был бы шанс выиграть. Но... не дал Бог мозгов... ни ихним, ни ихнему руководству

Подать в суд на что, простите? Мужик высказал свое мнение - имеет на это право. Если кто-то не согласен с этим мненеием может написать свою статью. А то получается что одна группа людей считает что они доподлинно знают как и в какой позе надо правильно любить Родину и пытается навязать свое мнение все остальным. Been there, done that, все помнят чем это закончилось?
Никого конкретно эта писанина не оклеветала, так что юридически автор ни под какую статью не попадает. А "память ветеранов" это демагогия, всегда когда начинаются разговоры об оскорблении какой-то неконкретной группы людей (ветераны, женщины, итд), символа (флаг) или идеи (Родина) будьте уверенны кто-то пытается словить рыбку в мутной воде и запретить другим людям делать что-то что лично ему не нравится.

Высказать мнение имеет право, но политкорректно.
Это вы считаете, что никого конкретно эта писанина не оклеветала - но это только ваше личное мнение. Как вы думаете, могут ли быть другие мнения по этому поводу? Суд для того и существует, что конкретно определить - оклеветала или нет.

Stanislav писал(а):У кого еще дремучесть Вы читать умеете? Было написано "в пользу неопределенного круга лиц" - чего вы ветеранов то считать бросились? Или вам непонятна данная юридическая формулировка?
Любой имеет право высказать свое мнение - это свобода слова, в т.ч. и "нашисты" могут.
И любой может подать в суд - если вас оскорбляет карикатура или анекдот - тоже можете подать в суд (не факт, что выиграете дело, но подать можете)

Именно поэтому и не подают так как дело "в пользу неопределенного круга лиц" заведомо проигрышное (ввиду абсурдности). А вот угрозы физической расправы в адрес конкретного лица вполне тянут на статью даже по российским законам. К сожалению в сегодняшней россии ни один суд нашистов не осудит.

Stanislav писал(а):Высказать мнение имеет право, но политкорректно.

Это ваши фантазии. В законе о свободе слова ни о какой "политкорректности" речи нет.

Да ладно вам спорить. Выход уже найден к обоюдному согласию, как я понимаю.

Если журналист Подрабинек в ближайшее время не объявится и не принесет публичные извинения ветеранам, активисты движения «Наши» устроят массовое самосожжение. Такое заявление сегодня сделал лидер движения Никита Боровиков.

Так шо, "пожар будет ликвидирован путём полного выгорания объекта".

CdR писал(а):Да ладно вам спорить. Выход уже найден к обоюдному согласию, как я понимаю.

Если журналист Подрабинек в ближайшее время не объявится и не принесет публичные извинения ветеранам, активисты движения «Наши» устроят массовое самосожжение. Такое заявление сегодня сделал лидер движения Никита Боровиков.

Так шо, "пожар будет ликвидирован путём полного выгорания объекта".

Too good to be true.