Каморка

Anastasya писал(а):

Waterbyte писал(а):

Anastasya писал(а):ужоосс.... все, всё обо всех знают! И тут - "компетентные органы"

Всё проще. Ленинград - город маленький...

скорее - Владивосток... може быть - Ванкувер....

мдя. я так и думал.

Waterbyte писал(а):

Anastasya писал(а):

Waterbyte писал(а):

Anastasya писал(а):ужоосс.... все, всё обо всех знают! И тут - "компетентные органы"

Всё проще. Ленинград - город маленький...

скорее - Владивосток... може быть - Ванкувер....

мдя. я так и думал.

своя агентурная сеть - круто! Респект и уважуха!

Anastasya писал(а):

Stanislav писал(а):
И, вообще, - учите мат. часть.
А вы - думайте о том, что читаете.

Так сколько там (в USD) выиграла Россия от газового конфликта с Украиной? (если уж про матчасть).

Вы что-нить слышали про срок окупаемости инвестиций? Смотрите хоть немного вперед!
Два арбуза зелени было инвестировано в проект по переводу Украины на общеевропейские цены. Вот и все.

Stanislav писал(а):

Anastasya писал(а):

Stanislav писал(а):
И, вообще, - учите мат. часть.
А вы - думайте о том, что читаете.

Так сколько там (в USD) выиграла Россия от газового конфликта с Украиной? (если уж про матчасть).

Вы что-нить слышали про срок окупаемости инвестиций? Смотрите хоть немного вперед!
Два арбуза зелени было инвестировано в проект по переводу Украины на общеевропейские цены. Вот и все.

почитали бы хоть Википедию что ли... там довольно подробно сказано обо всех выигрышах и проигрышах в газовом конфликте.. и вопрос довольно спорный - чего там больше...

Anastasya писал(а):

Stanislav писал(а):

Anastasya писал(а):

Stanislav писал(а):
И, вообще, - учите мат. часть.
А вы - думайте о том, что читаете.

Так сколько там (в USD) выиграла Россия от газового конфликта с Украиной? (если уж про матчасть).

Вы что-нить слышали про срок окупаемости инвестиций? Смотрите хоть немного вперед!
Два арбуза зелени было инвестировано в проект по переводу Украины на общеевропейские цены. Вот и все.

почитали бы хоть Википедию что ли... там довольно подробно сказано обо всех выигрышах и проигрышах в газовом конфликте.. и вопрос довольно спорный - чего там больше...

Википедия знает будущее?

Stanislav писал(а):Википедия знает будущее?

есть вещи, которые уже произошли по факту

Anastasya писал(а):

Stanislav писал(а):Википедия знает будущее?

есть вещи, которые уже произошли по факту

Фсе... уперлись в предел понимабельности...

Anastasya писал(а):

Stanislav писал(а):

И, вообще, - учите мат. часть.
А вы - думайте о том, что читаете.

Так сколько там (в USD) выиграла Россия от газового конфликта с Украиной? (если уж про матчасть).

До начала всех газовых конфликтов цега транзита была 1.09$ цена наза для Украины 50$? сейчас цена транзита 1.7$ цена для Украины около 200$ и вроде сейчас по той же формуле что Европе считают больше не должно быть претензий. Меньше стали закупать? Спад производства во первых, во вторых не дольше газа хватит его ведь и в химпроме можно использовать да вроде Газпром в последнее время вернулся к прежним уровням добычи. А Набуко не только мимо России он ведь и мимо Украины идёт Россия легко может присоедениться к Набуко труба то в Турцию есть.

Yuri1964 писал(а):

Anastasya писал(а):

Stanislav писал(а):

И, вообще, - учите мат. часть.
А вы - думайте о том, что читаете.

Так сколько там (в USD) выиграла Россия от газового конфликта с Украиной? (если уж про матчасть).

До начала всех газовых конфликтов цега транзита была 1.09$ цена наза для Украины 50$? сейчас цена транзита 1.7$ цена для Украины около 200$ и вроде сейчас по той же формуле что Европе считают больше не должно быть претензий. Меньше стали закупать? Спад производства во первых, во вторых не дольше газа хватит его ведь и в химпроме можно использовать да вроде Газпром в последнее время вернулся к прежним уровням добычи. А Набуко не только мимо России он ведь и мимо Украины идёт Россия легко может присоедениться к Набуко труба то в Турцию есть.

Соврамши. В 2008 цена была 179.5. Сейчас, в III квартале цена - 198, а Газпром хотел на весь год 350.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=832712
http://obozrevatel.com/news/2009/8/6/316231.htm

Проф. Преображенский писал(а):

Yuri1964 писал(а):

Anastasya писал(а):

Stanislav писал(а):

И, вообще, - учите мат. часть.
А вы - думайте о том, что читаете.

Так сколько там (в USD) выиграла Россия от газового конфликта с Украиной? (если уж про матчасть).

До начала всех газовых конфликтов цега транзита была 1.09$ цена наза для Украины 50$? сейчас цена транзита 1.7$ цена для Украины около 200$ и вроде сейчас по той же формуле что Европе считают больше не должно быть претензий. Меньше стали закупать? Спад производства во первых, во вторых не дольше газа хватит его ведь и в химпроме можно использовать да вроде Газпром в последнее время вернулся к прежним уровням добычи. А Набуко не только мимо России он ведь и мимо Украины идёт Россия легко может присоедениться к Набуко труба то в Турцию есть.

Соврамши. В 2008 цена была 179.5. Сейчас, в III квартале цена - 198, а Газпром хотел на весь год 350.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=832712

Чего соврамши я же говорб про сейчас, а не про 2008 198 и есть около 200 т.е. цена транзита выросла менее чем в 2 раза, цена газа в 3.96 раза не плохой бизнес по моему.
http://obozrevatel.com/news/2009/8/6/316231.htm

Yuri1964 писал(а): Чего соврамши я же говорб про сейчас, а не про 2008 198 и есть около 200 т.е. цена транзита выросла менее чем в 2 раза, цена газа в 3.96 раза не плохой бизнес по моему.
http://obozrevatel.com/news/2009/8/6/316231.htm

1. не 50, а 179.5
2. сейчас 198. А до конфликта Россия хотела 350 на весь 2009 год.
3. В целом за год Украина выиграла.

Россия проиграла:
1. в стоимости собственно газа для Украины.
2. в объемах транзита в Европу
3. в перспективе за счет диверсификации поставок.
4. политически.

Stanislav писал(а):

Anastasya писал(а):

Stanislav писал(а):Википедия знает будущее?

есть вещи, которые уже произошли по факту

Фсе... уперлись в предел понимабельности...

Скажите, пожалуйста, а ВЫ знаете будущее и можете предсказать долгосрочные последствия этого конфликта?

"20 января 2009 года Президент Европейской комиссии Жозе Мануэл Баррозу, приветствуя возобновление поставок газа в Европу через Украину, в частности, заявил, что Россия не может считаться надёжным поставщиком газа, а Украина — его надёжным транзитёром, из какового факта, по его мнению, следует необходимость для Европы обеспечить полноценную диверсификацию, которая должна предусматривать диверсификацию стран-поставщиков, транзитных маршрутов и энергетических ресурсов, используемых Евросоюз"

По большому счету если Европа всерьез займется диверсификацией (рассматривая Россию как ненадежного партнера) - проиграет и Россия и Украина...

Проф. Преображенский писал(а): 1. не 50, а 179.5

+1 (2008)

Проф. Преображенский писал(а): 2. сейчас 198. А до конфликта Россия хотела 350 на весь 2009 год.

During the negotiations in 2008 Ukraine proposed that the price of natural gas for Ukraine should increase by $21.5 to $201 per 1,000 cubic meters, and the transit fee by $0.3 to $2 per 1,000 cubic meters pumped 100 kilometres (62 mi). Gazprom proposed that Naftohaz should buy its natural gas at $250 per 1,000 cubic meters starting from 2009.[15] Prime Minister of Russia Vladimir Putin said that the $250 per 1000 cubic meters price was a "humanitarian gesture" to Ukraine considering that Russia buys gas from Central Asia for $340 and that the European price level is $500 per 1000 cubic meters. Later, Naftohaz said it was ready to pay $235.

http://en.wikipedia.org/wiki/Natural_ga ... _in_Europe

Проф. Преображенский писал(а): 3. В целом за год Украина выиграла.

20 января премьер-министр Украины Юлия Тимошенко на пресс-конференции заявила, что газ на границе РФ с Украиной для украинских потребителей в среднем за 2009 год составит 228,8 долларов за тысячу кубометров (без учёта НДС, таможенного сбора и других налогов и сборов).[126][144] При этом, несмотря на то, что контракт с «Газпромом» предусматривает поквартальное формирование показателей цены для Украины, цена на газ для украинских потребителей в размере 228,8 долл. за тысячу кубометров будет формироваться НАК «Нафтогаз Украины» как средняя цена на весь 2009 год.

Так что, трудно сказать, что Газпром продешевил - а ведь это еще со скидкой 20% и с учетом низких цен на мазут! В 2010 году будут реальные цены.
А с учетом того, что:

20 января 2009 года заместитель председателя правления Газпрома Александр Медведев на пресс-конференции в Москве заявил, что дочка Газпрома «Газпром Сбыт Украина» получит до 25 % украинского рынка, что является, по его словам, частью договоренности между Газпромом и Нафтогазом

дела обстоят вообще прекрасно. Потому как Нафтогаз продает газ потребителям за 450 ЮСД (насколько я помню) т.е. можно считать, что в этом случае четверть газа Газпром продаст не по 229 дол., а в 2 раза дороже.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 0%B4%D0%B0

Проф. Преображенский писал(а): Россия проиграла:
1. в стоимости собственно газа для Украины.

см. п. 3.

Проф. Преображенский писал(а): 2. в объемах транзита в Европу

К сожалению, об'ективная реальность - падение производства во всем мире...

Проф. Преображенский писал(а): 3. в перспективе за счет диверсификации поставок.

Наоборот, выиграла - диверсификация поставок будет проходить через Северный и Южный потоки.

Проф. Преображенский писал(а): 4. политически.

Не факт. Фифти-фифти.

Anastasya писал(а): Скажите, пожалуйста, а ВЫ знаете будущее и можете предсказать долгосрочные последствия этого конфликта?

"20 января 2009 года Президент Европейской комиссии Жозе Мануэл Баррозу, приветствуя возобновление поставок газа в Европу через Украину, в частности, заявил, что Россия не может считаться надёжным поставщиком газа, а Украина — его надёжным транзитёром, из какового факта, по его мнению, следует необходимость для Европы обеспечить полноценную диверсификацию, которая должна предусматривать диверсификацию стран-поставщиков, транзитных маршрутов и энергетических ресурсов, используемых Евросоюз"

По большому счету если Европа всерьез займется диверсификацией (рассматривая Россию как ненадежного партнера) - проиграет и Россия и Украина...

Я не волшебник, я только учусь, но кое-что предсказать может даже простой сисадмин.
1. Баррозу уйдет в отставку через год-другой и о его высказываниях никто не вспомнит.
2. Россия будет поставлять газ в Европу.
3. Украина будет покупать газ по общеевропейской цене.
4. Россия будет строить Северный и Южный поток.
5. Набукко загнется.

П.С. Вот вы тут все модное словечко говорите - диверсификация поставок.
Ок, вы Президент Европы. Как вы будете диверсифицировать поставки?

Stanislav писал(а):

Проф. Преображенский писал(а): 3. В целом за год Украина выиграла.

Проф. Преображенский писал(а): Россия проиграла:
1. в стоимости собственно газа для Украины.

см. п. 3.

Проф. Преображенский писал(а): 2. в объемах транзита в Европу

К сожалению, об'ективная реальность - падение производства во всем мире...

Проф. Преображенский писал(а): 3. в перспективе за счет диверсификации поставок.

Наоборот, выиграла - диверсификация поставок будет проходить через Северный и Южный потоки.

Проф. Преображенский писал(а): 4. политически.

Не факт. Фифти-фифти.

Куча трудносопоставимых цифр... А весь конфликт получился из-за того, что Россия хотела зафиксировать высокие цены на весь 2009г в условиях падения. Скорее всего это было не просто попыткой надуть, учитывая сложные отношения. Украина выиграла в том, что перешла на общеевропейские цены, которые меняются раз в квартал. При этом первые полгода не выбирала квоты, пользуясь запасами (цены были высокие, но закупок не было). Только и всего.

Факт, что Европа слегка увеличила закупки газа у других поставщиков. И впредь Европа будет страховаться аналогично.

Политически я констатировал проигрыш России безотносительно проигрыша Украины.

Про потоки и Набукко я не в курсе, как там у них сейчас.