Страница 6 из 11

Re: Граница

Добавлено: 26 ноя 2009, 14:56
Rai
Проф. Преображенский писал(а):Ну все же братский народ. А с ними как с преступниками.
Фиг-г-г-гня. Погранцы не знали, кто за рулем, с тем же успехом это мог оказаться гражданин России.
Проф. Преображенский писал(а):Проблемы понятны. Однако, стрелять вслед - это как-то не по людски. Украинцы не поймут. Имхо, явный перегиб.
Ваши предложения? Утереться и позволить преступнику уходить безнаказанным?
Проф. Преображенский писал(а):ЗЫЫ: воришкам в супермаркете не рубят руки. Водителям не разрешают давить нарушителей правил движения.
Не аргумент ни разу. Если бы те же воришки попытались проникнуть на территорию воинской части и попались на глаза часовому, то он мог бы их спокойно перестрелять. Не надо передергивать.

Re: Граница

Добавлено: 26 ноя 2009, 14:57
Игорь Николаевич
mamida писал(а): Бог мой, Десмана, вы когда-нибудь слово "присяга" слышали? ССылку дать, или найдете?
Не Присяга, а "Устав постовой и караульной службы". Там прямо написано (цитирую по памяти) : "При приближении незнакомого лица к охраняемому объекту, часовой обязан отдать приказ остановиться. При неисполнении приказа часовой производит один выстрел в воздух. При дальнейшем движении часовой открывает огонь на поражение."

Re: Граница

Добавлено: 26 ноя 2009, 15:00
Slav
Yury писал(а):
Slav писал(а):Ты немного забываешь, что охраны "на выходе" нет как у Канады, так и у Штатов. Так что стрелять и преследовать будут те, к которым ты пытаешься ВОРВАТЬСЯ без разрешения.
не так давно товарищ из штатов пытался выехать в канаду через арку мира... стреляли по нему отнюдь не канадцы, у которых и оружия-то тогда не было (не знаю добились ли они его в итоге)
Так на арке канадцев что с оружием, что без оружия - ни тех, ни других нет. Там только "впускные" американцы. Если ты конкретно про памятник говоришь, который ближе ко входу в Америку.
Вход же в Канаду чуть подальше - там есть канадские пограничники (таможенники?), но нет никаких американских.

Re: Граница

Добавлено: 26 ноя 2009, 15:01
Serpentia
Yury писал(а):
Anastasya писал(а):
Victoria писал(а):презумпция невиновности уже отменена? даже приговорённым дают право на последнее слово
В практике действия российской правоохранительной системы (и всего силового блока!) нет как таковой презумпции невиновности - есть презумпция "виновности" - каждый - потенциальный преступник - не просто же так могут остановить на улице ЛЮБОГО, просто так, для проверки документов, даже если ты НИЧЕГО не сделал. По крайней мере, практика действий правоохранительных органов именно такая, хотя на бумаге, вроде, эта презумпция прописана.
это может быть и так как вы написали, и наоборот... смысл в том, что к данной ситуации это неприменимо, какая к черту презумпция при реагировании соответствующих служб на преступление в процессе?... независимо от страны
скорей всего - да, потому что реакция была на сам факт нарушения границы и была там контрабанда или нет - значения не имело... только не совсем понятно - где его убили - видимо, на нейтральной полосе. Просто если он был уже на территории Украины - то это факт, что разбираться с ним должны были уже украинские пограничники.
Вообще, прочитала, что его не собирались убивать - стреляли по колесам:

"Российский пограничный наряд произвел предупредительный выстрел из сигнальной шашки, один предупредительный выстрел из автомата Калашникова и предупредительные выстрелы по колесам автомобиля. В результате одна из пуль попала в кабину и поразила водителя”."

Re: Граница

Добавлено: 26 ноя 2009, 15:02
Yury
Slav писал(а):
Yury писал(а):
Slav писал(а):Ты немного забываешь, что охраны "на выходе" нет как у Канады, так и у Штатов. Так что стрелять и преследовать будут те, к которым ты пытаешься ВОРВАТЬСЯ без разрешения.
не так давно товарищ из штатов пытался выехать в канаду через арку мира... стреляли по нему отнюдь не канадцы, у которых и оружия-то тогда не было (не знаю добились ли они его в итоге)
Так на арке канадцев что с оружием, что без оружия - ни тех, ни других нет. Там только "впускные" американцы. Если ты конкретно про памятник говоришь, который ближе ко входу в Америку.
Вход же в Канаду чуть подальше - там есть канадские пограничники (таможенники?), но нет никаких американских.
независимо от тамошней географии стреляли американцы :)

Re: Граница

Добавлено: 26 ноя 2009, 15:04
Rai
Anastasya писал(а):вообще, скорей всего... только не совсем понятно - где его убили - видимо, на нейтральной полосе. Просто если он был уже на территории Украины - то это факт, что разбираться с ним должны были украинские пограничники.
Вообще, прочитала, что его не собирались убивать - стреляли по колесам:
Газетчики всегда все способны переврать. По колесам огонь ведется для того, чтобы остановить, предупредительный выстрел лишь первый. Поэтому "предупредительные выстрелы по колесам автомобиля" -- это чушь.
Кроме того, есть понятие "преследования по горячим следам", когда допускаются пересечения границ юрисдикции. Так что даже если нарушитель уже находился на территории Украины, пограничники все равно имели право вести огонь.

Re: Граница

Добавлено: 26 ноя 2009, 15:08
Serpentia
Rai писал(а):
Anastasya писал(а):вообще, скорей всего... только не совсем понятно - где его убили - видимо, на нейтральной полосе. Просто если он был уже на территории Украины - то это факт, что разбираться с ним должны были украинские пограничники.
Вообще, прочитала, что его не собирались убивать - стреляли по колесам:
Газетчики всегда все способны переврать. По колесам огонь ведется для того, чтобы остановить, предупредительный выстрел лишь первый. Поэтому "предупредительные выстрелы по колесам автомобиля" -- это чушь.
Кроме того, есть понятие "преследования по горячим следам", когда допускаются пересечения границ юрисдикции. Так что даже если нарушитель уже находился на территории Украины, пограничники все равно имели право вести огонь.
наверное, это должно регулироваться какими-то двухсторонними актами? Не могут же такие решения (о преследовании на сопределельной территории) принимать сами пограничники.

Re: Граница

Добавлено: 26 ноя 2009, 15:09
Rai
Anastasya писал(а):наверное, это должно регулироваться какими-то двухсторонними актами? Не могут же такие решения (о преследовании на сопределельной территории) принимать сами пограничники.
Все это давным-давно отрегулировано. Да и пограничники не преследуют, преследуют пули :)

upd.: И вообще, угрохали его на российской территории. Причем случайно. Так что даже говорить не о чем.

Re: Граница

Добавлено: 26 ноя 2009, 17:33
Проф. Преображенский
Rai писал(а):
Проф. Преображенский писал(а):Ну все же братский народ. А с ними как с преступниками.
Фиг-г-г-гня. Погранцы не знали, кто за рулем, с тем же успехом это мог оказаться гражданин России.
Мда... Глубоко бага в мозгах сидит... Это в совке по своим стреляли, когда они за кордон на свободу прорывались. Чтоб другим неповадно было. С тех пор устав и задачи погранцов не переписывали. Имхо, граница - она от внешнего врага должна работать.
Проф. Преображенский писал(а):Проблемы понятны. Однако, стрелять вслед - это как-то не по людски. Украинцы не поймут. Имхо, явный перегиб.
Ваши предложения? Утереться и позволить преступнику уходить безнаказанным?
Что-то я тут победителей не вижу. Устав совковый победил. А человека нет. Не врага, не шпиона. Сам виноват, конечно. Но, имхо, было бы правильнее его упустить.

Проф. Преображенский писал(а):ЗЫЫ: воришкам в супермаркете не рубят руки. Водителям не разрешают давить нарушителей правил движения.
Не аргумент ни разу. Если бы те же воришки попытались проникнуть на территорию воинской части и попались на глаза часовому, то он мог бы их спокойно перестрелять. Не надо передергивать.
Где тут территория военной части? Или уже военное положение объявили?
Когда перед тобой на хайвее человек выбежит, ты тормозить будешь или газку поддашь? Он же, сцуко, нарушает - сам виноват, знал на что шел. Такие вымирать должны, да?

Re: Граница

Добавлено: 26 ноя 2009, 17:43
Victoria
жизнь человека vs. пересечение границ юрисдикции. мда

Re: Граница

Добавлено: 26 ноя 2009, 17:48
Rai
Проф. Преображенский писал(а):Мда... Глубоко бага в мозгах сидит....
На личности перешли? Общайтесь с собой, тем более, что обоснованную аргументацию вы не воспринимаете.

Re: Граница

Добавлено: 26 ноя 2009, 17:49
Rai
Victoria писал(а):жизнь человека vs. пересечение границ юрисдикции. мда
Сколько патетики, лол.

Re: Граница

Добавлено: 26 ноя 2009, 19:01
Проф. Преображенский
Rai писал(а):
Проф. Преображенский писал(а):Мда... Глубоко бага в мозгах сидит....
На личности перешли? Общайтесь с собой, тем более, что обоснованную аргументацию вы не воспринимаете.
Сорри, не хотел обидеть. Это и ко мне относится, поскольку тоже привык, что границу от меня охраняют, чтоб не сбежал.

Вот интересно, какая польза от такого порядка содержания границы? Какой смысл в подобной жестокости?

Re: Граница

Добавлено: 26 ноя 2009, 19:26
Rai
Проф. Преображенский писал(а):Вот интересно, какая польза от такого порядка содержания границы? Какой смысл в подобной жестокости?
1. Нормальные люди, которым нечего скрывать, пересекают границу легально.
2. Следовательно, человек, пересекающий границу нелегально, тем более скрытно, априори что-то скрывает.
3. Поскольку скрывает от властей, то это либо что-то, за что он не намерен платить пошлину, либо нечто, запрещенное к провозу.
4. Раз так, то его просто необходимо остановить и досмотреть, что именно он скрывает.

Кроме того, свободное безопасное пересечение границы приведет ни к чему иному, как к массовому перетеканию масс народа из стран с менее благополучной ситуацией, в страны с более благополучной. Чего ни менее, ни более благополучные страны не хотят.

В машине может оказаться что угодно. Наркотики. Оружие. Труп. Похищенный человек. Похищенные ценности. Сам водитель может оказаться преступником, бегущим от правосудия (т.е. помимо того, что он совершает преступление, пересекая границу нелегально, на нем еще что-то висит). Исходя из этой вероятности все страны практикуют одно и то же: недопущение нелегального пересечения границ с жестким контролем за этим.

Далее: никакой жестокости в стрельбе по колесам нет. То, что пуля угодила придурку (а как еще назвать человека, рискнувшего жизнью из-за такелажа?) в шею -- это случайность. Пограничники имели полное право открывать огонь на поражение, но предпочли попытаться остановить машину, а не угрохать водителя.

Задаваться вопросом, каков смысл охраны границ, как минимум странно. И еще раз повторю, что уже было не раз здесь сказано, но упорно вами игнорируется: это не является исключительным для российских пограничников. Все подобные службы во всех странах ведут себя и реагируют на нарушителей одинаково.

Re: Граница

Добавлено: 26 ноя 2009, 19:30
AndreyA
Проф. Преображенский писал(а): Вот интересно, какая польза от такого порядка содержания границы? Какой смысл в подобной жестокости?
Спросите у канадских пограничников или их коллег с юга, зачем такая жестокость?
Канадские может в выезжающего бы и не стреляли, а соседские сразу бы расстреляли. Так проф. зачем такая жестокость?