Каморка

"все к тому же еще и разворуют...."
Все украдено до нас.... - вспоминается фразочка?
Они уже все украли. Просто минимизируют
стоимость баланды для прокормки холопов.
Ну что-бы не сдохли или не взбунтовались или в Канады
не свалили.
Ну а что касается позиций в Форбсе то кто поумнее там засветится
не желает. Как я понимаю Путин пытается особо кичливых образумить.
Что бы выпендроном народишо не раздражали. Но такова уж человеческая
натура - пальцы веером - чтобы соплеменники завидовали. У некоторых других
интересов и нет. Если пальцы не топырить и другого за душой ничего нет - нафига
тогда бились, жопы лизали, комитетчиков на острова возили .
Ради чего? Кони двинул - никакого следа не осталось... Пальцы растопыркой так
в могилевку и заложат.

Relax писал(а):

Victoria писал(а):]Так, Вы уж определитесь, в личности или в народе дело.

Эта личность всего лишь отражение народа. Эта личность всего лишь пупырышек на верхушке айсберга. Если прийдет другой, ничего существенно не изменится. А если вдруг, гипотетически, прийдет действительно лидер способный сделать что либо существенное для страны, то все равно ничего у него не выйдет. Все его начинания похерят, а без тотальной жесткости все к тому же еще и разворуют.

У меня немного другое понимание. В момент смены лидера (особенно при форсированной смене) имеется критическая точка, бифуркация. Тогда возможна смена структуры общества. Перестройка внутреннего скелета общества приведет к принципиально новому его поведению. Так в России создавали новые супермаркеты (всех старых торгашей выгоняли, а набирали молодежь и учили заново), так в Грузии поменяли милицию. Этот процесс должен быть централизован и под контролем. В других областях центр должен самоустраниться.

Проф. Преображенский писал(а): В момент смены лидера (особенно при форсированной смене) имеется критическая точка, бифуркация. Тогда возможна смена структуры общества. Перестройка внутреннего скелета общества приведет к принципиально новому его поведению.

На Руси испокон веку были действительно внедрены только те реформы, которые внедрялись онем и мечом. Огонь и меч руформатору нужен для того, что бы не разделить судьбу Столыпина. Чем то подобным закончил и восточный реформатор Улугбек. Страны различны, но нравы схожи.

Relax писал(а): Эта личность всего лишь отражение народа.

Как то странно это слышать, ведь если взять пример Сталина, то получается, что народ желал сидеть по лагерям за каждое неверно сказанное слово. А после смерти вдруг 200 миллионов пожелали развенчать его культ в один день... Путин сформировал систему тотального контроля, кумовства и доверительности когда любое решение принимается только с "оглядкой" и получением царского кивка. Это человек гигантского самомнения и излишней уверенности в том, что один человек может и должен решать абсолютно все вопросы в государстве. Такой подход мог бы работать в средние века (и работал в той же монархической Европе), но не сейчас.

johndoe писал(а):Такой подход мог бы работать в средние века (и работал в той же монархической Европе), но не сейчас.

но работает же

johndoe писал(а):. Такой подход мог бы работать в средние века (и работал в той же монархической Европе), но не сейчас.

Несовсем так. Один из основополагающих принципов феодализма звучит: "вассал моего вассла НЕ мой вассал." Это важный момент.
Звучит странновато, но это было неплохой отрицательной обратной связью препятствовайшей скатыванию к тому, что позже назовут фашизмом и вертикалевластием.

Victoria писал(а):

johndoe писал(а):Такой подход мог бы работать в средние века (и работал в той же монархической Европе), но не сейчас.

но работает же

Как тормоз. Путин замысливался, как жесткая рука в трудный период. Но ему "повезло" - нефть поднялась в цене. Когда установится баланс и цена нефти войдет (уже собственно) во все - товары и услуги, тогда Россия вернется в свое исконно-суверенное состояние. На колени.
ING: России придется осуществлять иностранные заимствования
Не то, чтобы мне этого хотелось. Наоборот - досадно. Хоть и не смертельно. Но Путин про.рал выигрыш на нефтяном пузыре. При этом удавил экономику и все возможности ее возрождения. Общество продерет глаза только в условиях большого долга, сместит этого злобного карлика и начнет все сначала.

CdR писал(а):

johndoe писал(а):. Такой подход мог бы работать в средние века (и работал в той же монархической Европе), но не сейчас.

Несовсем так. Один из основополагающих принципов феодализма звучит: "вассал моего вассла НЕ мой вассал." Это важный момент.
Звучит странновато, но это было неплохой отрицательной обратной связью препятствовайшей скатыванию к тому, что позже назовут фашизмом и вертикалевластием.

О чем и речь - сейчас губернаторы на местах зачастую мало себе представляют что творится в их регионе. Все делается только "через" Путина, любой локальный пук должен быть одобрен наверху вертикали. Человек который там на самом верху сидит должен понимать что такая связь не может быть быстрой и объективной. Кто автор то всего этого? Видимо желание тотально контролировать всех и вся перевешивает разум.

Любой нарыв рано или поздно должен лопнуть. Линкольн сказал: "Можно обмануть всех на очень короткое время, можно обманывать немногих достаточно долго, но обмануть всех навсегда - невозможно". Рано или поздно находится тот, кто скажет - А король-то, автор то всего этого, - голый! И с этого момента всё начинает раскручиваться как снежный ком.

Меня умиляет вера пары человек в возможность сделать тоже самое с РФ что сделали с Грузией. Вы вообще головой думать умеете? Вы сравнить размеры и количество населения не пробовали?
Как дети в песочнице обсуждают управление армиями, ни чего не понимая ни в управлении, ни в армии. Вас читать просто смешно.
Посмотрите на страну немного побольше Грузии, Украину. Те же кукловоды, те же реформы, и что самое главное что тот же объем финансирования. Теперь расскажите всем к чему все пришло?
Грузия как была нищей страной, так ей и остается, живет только на деньги которые им выделяет США. А теперь прикидывает сколько надо выделить денег на Украину что бы и там все стало так же как в Грузии, и далее экстраполируем на РФ. Мне сразу же становится страшно за экономику США и всего мира.
Короче детские мысли от вроде бы как взрослых людей просто веселят.
Путин не что иное как временное явления. Но явление которое было и есть необходимостью.

AndreyA писал(а):Путин не что иное как временное явления. Но явление которое было и есть необходимостью.

Вот с этим не согласен. Готов принять формулировку "было и есть неизбежность".

Rai писал(а):

AndreyA писал(а):Путин не что иное как временное явления. Но явление которое было и есть необходимостью.

Вот с этим не согласен. Готов принять формулировку "было и есть неизбежность".

Кто на момент ухода Ельцина по вашему мог возглавить страну, только реальный кандидат?

AndreyA писал(а):Меня умиляет вера пары человек в возможность сделать тоже самое с РФ что сделали с Грузией. Вы вообще головой думать умеете? Вы сравнить размеры и количество населения не пробовали?
Как дети в песочнице обсуждают управление армиями, ни чего не понимая ни в управлении, ни в армии. Вас читать просто смешно.
Посмотрите на страну немного побольше Грузии, Украину. Те же кукловоды, те же реформы, и что самое главное что тот же объем финансирования. Теперь расскажите всем к чему все пришло?
Грузия как была нищей страной, так ей и остается, живет только на деньги которые им выделяет США. А теперь прикидывает сколько надо выделить денег на Украину что бы и там все стало так же как в Грузии, и далее экстраполируем на РФ. Мне сразу же становится страшно за экономику США и всего мира.
Короче детские мысли от вроде бы как взрослых людей просто веселят.
Путин не что иное как временное явления. Но явление которое было и есть необходимостью.

Согласен насчет Грузии - это неправильно примерять общие правила ко всем. Но и говорить о Путине как о необходимости тоже неверно, имхо. Есть вполне конкретные примеры государств (Япония, Германия, СССР), которые при худшей послевоенной экономической и демографической коньюктуре сформировали более сильную экономику. Все определялось теми, кто стоял у руля. В этом отношении Путин был (и к сожалению остается) ошибочным выбором, человеком неспособным адекватно понимать экономические и социальные требования большого государства.

AndreyA писал(а):Кто на момент смерти Ельцина по вашему мог возглавить страну, только реальный кандидат?

На момент смерти или на момент отставки? На момент смерти уже, пожалуй, никто, все потенциальные кандидаты как-то испарились.
Хотя если реально, я считаю, что очень много кто мог возглавить, потому что хуже уже просто некуда. Путин умудрился завалить абсолютно все начинания (за исключением укрепления "вертикали"), это своеобразный рекорд.

Кстати, о вашем замечании выше. Деньги-то в стране были. В "сытые нулевые". Денег реально до фига было. А теперь реально дырка от бублика. И эта дырка все глубже, потому что те деньги не вкладывались и не отработали как амортизатор во время завала. Я подразумеваю то, что топить печку купюрами (я про стабфонд и прочее) можно, но неэффективно. Эффективнее было бы раньше потратить часть денег на то, чтобы купить дров.
Как-то так.

johndoe писал(а): Согласен насчет Грузии - это неправильно примерять общие правила ко всем. Но и говорить о Путине как о необходимости тоже неверно, имхо. Есть вполне конкретные примеры государств (Япония, Германия, СССР), которые при худшей послевоенной экономической и демографической коньюктуре сформировали более сильную экономику. Все определялось теми, кто стоял у руля. В этом отношении Путин был (и к сожалению остается) ошибочным выбором, человеком неспособным адекватно понимать экономические и социальные требования большого государства.

Повторю свой вопрос который я задал Rai:

Кто на момент ухода Ельцина по вашему мог возглавить страну, только реальный кандидат?