Каморка

Разговаривал год назад с менеджером гостинничного комплекса по имени Марфа. Идеально правильный английский. Но русский - мама моя - не в каждой глухой деревне так говорят.
Извиняюсь за оффтоп.

nonn писал(а):

Akka писал(а): ...проблема в том, насколько много усилий прилагать к изучению русского языка в полном объеме (чтение, письмо, речь, словарный запас и т.п.) и где найти на это время и ребенку с его кучей разных активитис помимо школы, и родителям, которые оба работают фулл тайм на довольно занятых работах.
...

наконец хоть кто то написал хоть что то от имени жителей земли.

+1
Я так понимаю тут все еще зависит от степени загруженности родителей на работе, при неработающей маме (или папе ) все наверное гораздо проще...

Marmot писал(а):Я так понимаю тут все еще зависит от степени загруженности родителей на работе, при неработающей маме (или папе ) все наверное гораздо проще...

или сложнее.
наблюдаю как у пары-тройки знакомых неработающие жены (через некоторое время после прибытия сюда) предпочитают жизнь *здесь и сейчас, полно и в удовольствиях*.
Дети тут только помеха. Да и детьми заниматься - это такая скука.

Сильно зависит от конкретной семьи, от конкретного ребенка и мотивации родителей.
Если ребенок хочет учить язык то он охотно занимается. Если наоборот, активно не хочет пользоваться языком отличным от языка страны, где он живет, то научить такого ребенка безусловно можно, но потребует учень много времени и сил от родителей. ну или брать препода специально, чтобы препод трахал ребенку мозги, а в семье сохранить нормальную обстановку.

Это не только к русскому языку относится. Моя знакомая англичанка в Израиле тратила просто колоссальные усилия, чтобы обучить старшего сына английскому языку (казалось бы, английский то всегда нужен, тем не менее парень не хотел дома на нем говорить), младший же сын без проблем пользовался и английским и ивритом.
То же с французcким. В Израиле очень много выходцев из стран Магриба, где французы в течении 200 лет построили прекрасную систему школьного образования и как результат в семьях выходцев оттуда родной язык был французский. Там не менее у детей сохранить его не удавалось, хотя для сохранения языка в Израиле специально ввели в школах французский как второй иностранный язык в дополнение к английскому. Тем не менее дети все равно не хотят учить и осваивают только базовые знания языка и дома по французски с родителями не говорят.

я еще раз напишу. У нас на работе был мужик за 60. Его дедушку сюда привезли когда дедушке было 6 лет. Так вот мужик на русском разговаривает, медленно и с использованием старорусских слов, понимает может читать.

И еще одного встретил парня, тот мне рассказал историю как русские появились в ВС почти 100 лет назад. Тем не менее они стараются от всей души, и хотя парень русский не знал но прилагал усилия и просил нас с ним на нем говорить.

PIX писал(а):я еще раз напишу. У нас на работе был мужик за 60. Его дедушку сюда привезли когда дедушке было 6 лет. Так вот мужик на русском разговаривает, медленно и с использованием старорусских слов, понимает может читать.
И еще одного встретил парня, тот мне рассказал историю как русские появились в ВС почти 100 лет назад. Тем не менее они стараются от всей души, и хотя парень русский не знал но прилагал усилия и просил нас с ним на нем говорить.

это исключения, которое подтверждает правило.

PIX писал(а):я еще раз напишу. У нас на работе был мужик за 60. Его дедушку сюда привезли когда дедушке было 6 лет. Так вот мужик на русском разговаривает, медленно и с использованием старорусских слов, понимает может читать.

И еще одного встретил парня, тот мне рассказал историю как русские появились в ВС почти 100 лет назад. Тем не менее они стараются от всей души, и хотя парень русский не знал но прилагал усилия и просил нас с ним на нем говорить.

Кстати, PIX, а у вас в семье кто, когда и сколько времени занимается обучению чтению по-русски с твоим сыном?

Assynt писал(а): * Пожертвовать доверительными отношениями с ребенком, требуя 100% русской речи и получая в ответ что-то вроде "Забудь" - ни за что. Категорически нет.

Дети с нами по-английски не разговаривали никогда. Без всяких запретов. Для них это было и есть абсолютно несовместимо с привычными папой и мамой. Запрет был введён на общение по-английски между собой русских брата и сестры. Книги и кино на английском естетсвенно никто не запрещал. Только речь. Сейчас им 19 и 16. Так по-русски между собой и общаются. И с младшим тоже. Так что запрет сработал на все 100%.

Assynt писал(а):Кстати, о репетиторах. Заниматься 3 раза в неделю при наличии языковой среды и литературы дома - это, конечно, сильно...

Ну-ну. Научить правильно писать по-русски - это под силу не каждому родителю. И три раза в неделю это минимум, чтобы чего-то добиться в любом языке.
Приходящий учитель русского три вечера в неделю по $40 за урок. Копейки за достигнутый результат.

И кстати. Здесь похоже спорят в основном иммигранты. Для них действительно не актульно, сохранит ли ребёнок язык. Даже лучше, если будет расти 100% канадцем "не комплексуя за прошлое родителей". Цитата дословная двух неглупых родителей выпускников МГУ. Флаг в руки, что называется.
А для "перекати-поле", вроде меня, или по-научному expat, сохранение языка играло существенную роль. Возвращение домой вполне возможно. Канадский пасспорт был целью. Она достигнута, более с Канадой ничто не связывает.
И, насколько я знаю, все экспаты поддерживают родной язык. Мой близкий друг-француз женат на японке. Мама говорит с дочкой по-японски. Папа по-французски. Никих раздумий, типа этого форума. Всё просто и естественно, как должно быть.
Ну а иммигранты - другая песня. После присяги судья пожимала нам руки и сказала: "Спасибо, что привезли сюда своих детей". А я подумал : "Не дождётесь!". Не спасибо, за то, что привезли свои мозги и заплатили за три года до присяги налогов на 120 тыс, а спасибо за свежую кровь, что здесь ассимилируется и забудет корни. Мне такого счастья было не надо. Потому и не в Канаде уже 5 лет.
Отвлёкся от темы, но прояснил позицию, полагаю.

Удачи всем в нахождении истины.

polkov писал(а):Дети тут только помеха. Да и детьми заниматься - это такая скука.

Даже страшно подумать, что не является скучным для человека, работающего в среднем под 14 часов в сутки (или, по крайней мере, рассказывающего на форуме, что он чарджит клиентов за такое время:).

Meadie писал(а):

polkov писал(а):Дети тут только помеха. Да и детьми заниматься - это такая скука.

Даже страшно подумать, что не является скучным для человека, работающего в среднем под 14 часов в сутки (или, по крайней мере, рассказывающего на форуме, что он чарджит клиентов за такое время:).

как вас заели мои заработки!!!
Зависть плохая помощница в чтении и понимании прочитанного!!!

Короче - не вырывайте слова из контекста. А приведите вместе с предложением о *развлекающихся* матерях.
Или вы сами *развлекаетесь* и защищаете таким образом себе подобных?

BTW - из *развлечений* в итоге обычно остается одно - пьянство

В каждой семье по-разному. У меня есть знакомая, которая родилась здесь 50 лет назад. Она настоящая канадка, но тянется к русским. При этом говорить о России с ней почти невозможно, т.к. она в ней никогда не жила. Все ее представления от родителей и от нискольких визитов. У нее намного больше общего с любым канадцем, чем с иммигрантом из России. И мне кажется, эта двойственность в чем-то создает много трудностей в ее жизни.

polkov писал(а):

Marmot писал(а):Я так понимаю тут все еще зависит от степени загруженности родителей на работе, при неработающей маме (или папе ) все наверное гораздо проще...

или сложнее.
наблюдаю как у пары-тройки знакомых неработающие жены (через некоторое время после прибытия сюда) предпочитают жизнь *здесь и сейчас, полно и в удовольствиях*.
Дети тут только помеха. Да и детьми заниматься - это такая скука.

Где вы таких знакомых нашли...

S.G. писал(а):

Assynt писал(а): * Пожертвовать доверительными отношениями с ребенком, требуя 100% русской речи и получая в ответ что-то вроде "Забудь" - ни за что. Категорически нет.

Дети с нами по-английски не разговаривали никогда. Без всяких запретов. Для них это было и есть абсолютно несовместимо с привычными папой и мамой. Запрет был введён на общение по-английски между собой русских брата и сестры. Книги и кино на английском естетсвенно никто не запрещал. Только речь. Сейчас им 19 и 16. Так по-русски между собой и общаются. И с младшим тоже. Так что запрет сработал на все 100%.

Assynt писал(а):Кстати, о репетиторах. Заниматься 3 раза в неделю при наличии языковой среды и литературы дома - это, конечно, сильно...

Ну-ну. Научить правильно писать по-русски - это под силу не каждому родителю. И три раза в неделю это минимум, чтобы чего-то добиться в любом языке.
Приходящий учитель русского три вечера в неделю по $40 за урок. Копейки за достигнутый результат.

И кстати. Здесь похоже спорят в основном иммигранты. Для них действительно не актульно, сохранит ли ребёнок язык. Даже лучше, если будет расти 100% канадцем "не комплексуя за прошлое родителей". Цитата дословная двух неглупых родителей выпускников МГУ. Флаг в руки, что называется.
А для "перекати-поле", вроде меня, или по-научному expat, сохранение языка играло существенную роль. Возвращение домой вполне возможно. Канадский пасспорт был целью. Она достигнута, более с Канадой ничто не связывает.
И, насколько я знаю, все экспаты поддерживают родной язык. Мой близкий друг-француз женат на японке. Мама говорит с дочкой по-японски. Папа по-французски. Никих раздумий, типа этого форума. Всё просто и естественно, как должно быть.
Ну а иммигранты - другая песня. После присяги судья пожимала нам руки и сказала: "Спасибо, что привезли сюда своих детей". А я подумал : "Не дождётесь!". Не спасибо, за то, что привезли свои мозги и заплатили за три года до присяги налогов на 120 тыс, а спасибо за свежую кровь, что здесь ассимилируется и забудет корни. Мне такого счастья было не надо. Потому и не в Канаде уже 5 лет.
Отвлёкся от темы, но прояснил позицию, полагаю.

Удачи всем в нахождении истины.

Обычно с интересом читаю ваши посты, но почему-то после этого ощущение, что меня грубо обозвали ругательным словом "иммигрант" и быстро сделали вывод за всех "иммигрантов", что таковым язык действительно не актуален (вроде все вы правильно написали по поводу "неизвестно, куда жизнь забросит" - трудно не согласиться... но осадочек от поста остался)

Akka писал(а): Обычно с интересом читаю ваши посты, но почему-то после этого ощущение, что меня грубо обозвали ругательным словом "иммигрант" и быстро сделали вывод за всех "иммигрантов", что таковым язык действительно не актуален (вроде все вы правильно написали по поводу "неизвестно, куда жизнь забросит" - трудно не согласиться... но осадочек от поста остался)

Не хотелось бы оставлять осадок. Пост имело смысл разнести на два, а не в ответ только вам. Цитата, что я привёл, была из жизни. Тот малыш приехал в Канаду в том же возрасте, что и мой сын. Через год он потерял язык полностью. Скорее всего его это не гнетёт и он будет счастлив в жизни. Почему-то это гнетёт меня, хотя до чужих детей казалось бы мне дела быть не должно. А иммиграция - не моё это. Понял через 5 лет счастливой жизни в Канаде.

S.G. писал(а):

Akka писал(а): Обычно с интересом читаю ваши посты, но почему-то после этого ощущение, что меня грубо обозвали ругательным словом "иммигрант" и быстро сделали вывод за всех "иммигрантов", что таковым язык действительно не актуален (вроде все вы правильно написали по поводу "неизвестно, куда жизнь забросит" - трудно не согласиться... но осадочек от поста остался)

Не хотелось бы оставлять осадок. Пост имело смысл разнести на два, а не в ответ только вам. Цитата, что я привёл, была из жизни. Тот малыш приехал в Канаду в том же возрасте, что и мой сын. Через год он потерял язык полностью. Скорее всего его это не гнетёт и он будет счастлив в жизни. Почему-то это гнетёт меня, хотя до чужих детей казалось бы мне дела быть не должно. А иммиграция - не моё это. Понял через 5 лет счастливой жизни в Канаде.

Да не- это вроде и не мне было, а почему-то меня задело В общем-то я вполне поняла, что вы хотели сказать -и во многом согласна.
и согласна, что действительно грустно, когда совсем не говорят детки по-русски. Мне по крайней мере жалко, что уровень языка у моего ребенка не совсем тот как хотелось бы (он говорит и понимает, но читать по русски сам не читает, хотя и знает как - в смысле может вслух небыстро прочитать, что попросишь, но книги читать не будет)