Каморка

Проф. Преображенский писал(а):Честно говоря, странно смотреть на эти споры о геноциде.
С одной стороны следует признать, что антироссийские настроения повлияли на постановку вопроса. С другой стороны, именно наличие антироссийских настроений во многом определяет реакцию на проблему. Кроме того, в Украине после оранжевой революции пришли к власти люди, стремившиеся решительно покончить с наследием совкового прошлого, а в России в это время наступил ренессанс совка. Как иначе еще могут реагировать российские власти на сталинские преступления, если принято решение так или иначе реабилитировать Сталина?
А часть местных русских, неправильно понимая патриотизм, как проправительственное поведение и оправдание всего, что связано со страной исхода, начинают отрицать очевидное и цепляться к частностям. Вот собственно и природа этих споров. По мне так как угодно назови это преступление - хочешь геноцидом, хочешь крестьяноцидом... Суть не меняется.

Relax писал(а): Я так думаю, что это тема голодомора, политика которого сознательно проводилась коммунистами по отношению к народам страны.

Stanislav писал(а):

Проф. Преображенский писал(а):Честно говоря, странно смотреть на эти споры о геноциде.
С одной стороны следует признать, что антироссийские настроения повлияли на постановку вопроса. С другой стороны, именно наличие антироссийских настроений во многом определяет реакцию на проблему. Кроме того, в Украине после оранжевой революции пришли к власти люди, стремившиеся решительно покончить с наследием совкового прошлого, а в России в это время наступил ренессанс совка. Как иначе еще могут реагировать российские власти на сталинские преступления, если принято решение так или иначе реабилитировать Сталина?
А часть местных русских, неправильно понимая патриотизм, как проправительственное поведение и оправдание всего, что связано со страной исхода, начинают отрицать очевидное и цепляться к частностям. Вот собственно и природа этих споров. По мне так как угодно назови это преступление - хочешь геноцидом, хочешь крестьяноцидом... Суть не меняется.

Проф.! Дьявол - в юридических деталях. Вот вы написали, что причины (я не обсуждаю - правильные ли это причины - это не важно) уничтожения людей были одинаковыми и на Украине, и в России, и в Казахстане, и в других республиках. Я с этим согласен. Закон Ющенко утверждает, что существовали особые причины для голода на Украине - украинская национальность. Вот с этим я не согласен. А вы?

Проф. Преображенский писал(а): Частично. Именно в национальный хозяйственный уклад уничтожал Сталин. Так же как красные кхмеры уничтожали горожан (и это было признано геноцидом).

Stanislav писал(а):

Проф. Преображенский писал(а): Частично. Именно в национальный хозяйственный уклад уничтожал Сталин. Так же как красные кхмеры уничтожали горожан (и это было признано геноцидом).

Вот это непонятно - национальный хозяйственный уклад - это как? То есть отбирались и уничтожались люди, которые сеяли картошку по-украински, а которые сеяли картошку по-русски - не отбирались? Или все-таки в равной мере уничтожалось зажиточное крестьянство по всей территории СССР вне зависимости от национальности и места проживания?

Проф. Преображенский писал(а): Так получилось, что именно украинцы жили зажиточными хозяйствами. Русские жили деревнями, а украинцы хуторами (сильно обобщая). Из-за природных условий, почвы, национального уклада. У них тяжело было отбирать - стреляли. В других местах сопротивления было меньше.

Marmot писал(а):

Проф. Преображенский писал(а): Так получилось, что именно украинцы жили зажиточными хозяйствами. Русские жили деревнями, а украинцы хуторами (сильно обобщая). Из-за природных условий, почвы, национального уклада. У них тяжело было отбирать - стреляли. В других местах сопротивления было меньше.

Таки да, мои родственники на Украине, те, кто выжил и затем пережил войну, жили потом намного зажиточнее и я бы сказал "привольнее", чем люди в среднем по России. Мои воспомиминяния детства это посылки каждую зиму с салом, грецкими орехами и прочими вкусностями
Блин, ну неужели ж нельзя жить нормально, дружно, неужели ж мы еще не навоевались и не наненавиделись
Зачем мы, и в России и на Украине ищем врагов, снова и снова?
блин....

Проф. Преображенский писал(а):Так получилось, что именно украинцы жили зажиточными хозяйствами. Русские жили деревнями, а украинцы хуторами (сильно обобщая). Из-за природных условий, почвы, национального уклада. У них тяжело было отбирать - стреляли. В других местах сопротивления было меньше.

Marmot писал(а):

Проф. Преображенский писал(а): Так получилось, что именно украинцы жили зажиточными хозяйствами. Русские жили деревнями, а украинцы хуторами (сильно обобщая). Из-за природных условий, почвы, национального уклада. У них тяжело было отбирать - стреляли. В других местах сопротивления было меньше.

Таки да, мои родственники на Украине, те, кто выжил и затем пережил войну, жили потом намного зажиточнее и я бы сказал "привольнее", чем люди в среднем по России. Мои воспомиминяния детства это посылки каждую зиму с салом, грецкими орехами и прочими вкусностями
Блин, ну неужели ж нельзя жить нормально, дружно, неужели ж мы еще не навоевались и не наненавиделись
Зачем мы, и в России и на Украине ищем врагов, снова и снова?
блин....

Проф. Преображенский писал(а): Нормальные люди не ищут врагов. Просто стараются понять как и почему это получилось. Научный подход - проанализировать, наклеить этикетку и поставить на полку. Для меня Голодомор стоит на полке геноцида.

Нормальные люди не ищут врагов. Просто стараются понять как и почему это получилось. Научный подход - проанализировать, наклеить этикетку и поставить на полку. Для меня Голодомор стоит на полке геноцида.

AndreyA писал(а):

Проф. Преображенский писал(а): Нормальные люди не ищут врагов. Просто стараются понять как и почему это получилось. Научный подход - проанализировать, наклеить этикетку и поставить на полку. Для меня Голодомор стоит на полке геноцида.

Геноцида сугубо украинского народа?

AndreyA писал(а):

Проф. Преображенский писал(а):Для меня Голодомор стоит на полке геноцида.

Геноцида сугубо украинского народа?

aissp писал(а):

Нормальные люди не ищут врагов. Просто стараются понять как и почему это получилось. Научный подход - проанализировать, наклеить этикетку и поставить на полку. Для меня Голодомор стоит на полке геноцида.

Но тогда получается что ты не нормальный человек.