Каморка

mikei писал(а):А вобще Милан, не обращайте внимание, это у нас испорченное мировосприятие.
Мы всегда будем против....
(Егор Летов)

другое?

Игорь Николаевич писал(а):

Проф. Преображенский писал(а): А любая церковь, как организация - не устраивает. Цель любой организации - организовать. Вера - вещь интимная. Профессионализм в интимной сфере попахивает борделем.

Не нужно быть идеалистом. Любое начинание группы людей, объединенных одной идеей, обречено на провал без должной организации, стуктуры, лидерства и тд. Христианство имеет в обществе определенный мандат, изложенный в Евангелиях. Для осуществления этого мандата предпринимаются разные действия, в том числе и организационные. Проблема в том, что зачастую главная идея сообщества заменалась (и заменяется) интересами определенных лиц.

Это понятно. Но ведь вера и подкупает идеализмом. Его так мало в нашей жизни. А церковь - это смерть веры.

Victoria писал(а):

mikei писал(а):А вобще Милан, не обращайте внимание, это у нас испорченное мировосприятие.
Мы всегда будем против....
(Егор Летов)

другое?

Другое испорченное

Проф. Преображенский писал(а):

Игорь Николаевич писал(а):

Проф. Преображенский писал(а): А любая церковь, как организация - не устраивает. Цель любой организации - организовать. Вера - вещь интимная. Профессионализм в интимной сфере попахивает борделем.

Не нужно быть идеалистом. Любое начинание группы людей, объединенных одной идеей, обречено на провал без должной организации, стуктуры, лидерства и тд. Христианство имеет в обществе определенный мандат, изложенный в Евангелиях. Для осуществления этого мандата предпринимаются разные действия, в том числе и организационные. Проблема в том, что зачастую главная идея сообщества заменалась (и заменяется) интересами определенных лиц.

Это понятно. Но ведь вера и подкупает идеализмом. Его так мало в нашей жизни. А церковь - это смерть веры.

Да, церковь же имеет дело с идеализмом (марксистское определение идеализма надеюсь не требуется), потому и спрос с нее как с организации, проповедующей идеализм, совершенно особый. То что можно простить Гейтцу (и даже Путину с Обамой), не должно сходить с рук у церкви.

Проф. Преображенский писал(а): А церковь - это смерть веры.

Это типично протестантский лозунг. Кальвин пытался реформировать церковь, в итоге - всех опять потопили в крови.

Игорь Николаевич писал(а):

Проф. Преображенский писал(а): А церковь - это смерть веры.

Это типично протестантский лозунг. Кальвин пытался реформировать церковь, в итоге - всех опять потопили в крови.

Дык, это реформаторов искупали. Но они потом взяли свое. Как ни странно, но мне нравятся их церкви. Они там Дом культуры устроили. Кружки всякие. Помещения сдают. Народ собирается, общается, помогает друг другу. Если б не христианство, цены б им не было.

Проф. Преображенский писал(а): Дык, это реформаторов искупали. Но они потом взяли свое. Как ни странно, но мне нравятся их церкви. Они там Дом культуры устроили. Кружки всякие. Помещения сдают. Народ собирается, общается, помогает друг другу. Если б не христианство, цены б им не было.

В этом смысле, местные церкви это хороший бизнес.

mikei писал(а):

Проф. Преображенский писал(а): Дык, это реформаторов искупали. Но они потом взяли свое. Как ни странно, но мне нравятся их церкви. Они там Дом культуры устроили. Кружки всякие. Помещения сдают. Народ собирается, общается, помогает друг другу. Если б не христианство, цены б им не было.

В этом смысле, местные церкви это хороший бизнес.

Не думаю. Спиртным и сигаретами они не торгуют.

Проф. Преображенский писал(а):Не думаю. Спиртным и сигаретами они не торгуют.

Спирт и сигареты - это одно из того, за что церковь должна всенародно покаятся прежде, чем возобновить и продолжать духовную деятельность.

....сколько знала протестантов, еще в России - у их собрания больше похожи на кружки по интересам. Помню как-то позвали меня на собрание знакомые, которое проводилось в гостинке, в криминальном районе. У протестантов есть постулат - любое собрание верующих - уже церковь. Так что там главное - не организация, а "тусовка" - т.е. общение верующих. Но, конечно, эта тусовка все равно так или иначе институтализируется со временем, а те, кто 10 лет назад в гостинках собирались - сейчас уже себе в каких-то очкурах кусочки земли повыкупали и пытаются строить церкви. Церквей этих довольно много - но как правило они друг друга знают и время от времени проводят какие-то общие мероприятия. Протестансткая церковь по своей структуре - это сетевая структура, а не иерархическая. Даже роль пастора может выполнять несколько членов церкви... Среди хороших знакомых во Владивостоке было несколько протестантов примерно моего возраста - все они в какие-то переиоды времени, когда уже не были новичками, иногда читали у себя в церквях проповеди, хотя и не были штатными пасторами. Конкретно - моя одногруппница и пара человек с параллели - все они пришли к протестантам где то в районе 20-25 лет.

А пастор во многом у них выполняет роль организатора и массовика-затейника. Мне протестанты нравятся... если бы не какой-то едва уловимый дух сектанства, который чувствовался у них на тусовках. Кстати, иногда потусоваться с протестантами - чайку с плюшками попить, за жизнь поговорить и песенки послушать - было прикольно, но не часто - так как репертуар совершенно не меняется...

Проф. Преображенский писал(а):А любая церковь, как организация - не устраивает. Цель любой организации - организовать. Вера - вещь интимная. Профессионализм в интимной сфере попахивает борделем.

Вы готовы повторить эти слова в канадском суде? Или просто балаболите?

MAZ писал(а):

Проф. Преображенский писал(а):А любая церковь, как организация - не устраивает. Цель любой организации - организовать. Вера - вещь интимная. Профессионализм в интимной сфере попахивает борделем.

Вы готовы повторить эти слова в канадском суде? Или просто балаболите?

а ты его за что судить собираешься? за то, что он думает не так, как ты?

Waterbyte писал(а):что судить собираешься? за то, что он думает не так, как ты?

Не встревай.

MAZ писал(а):Не встревай.

у меня второе место в конкурсе, имею полное право. к тому же меня касаеццо. ответь, пожалуйста, что именно в том ответе профа тебе показалось достойным того, чтобы привлечь его к ответу в суде.

Подумай сам внимательно.
В каком государстве мы живем. И кто глава этого государства. И какое место он (она) занимает в Англиканской церкви. Законы (тем более которые помогают достойно жить) надо уважать.
Никто нас насильно в Канаду не пригонял.
P.S. Никто так же человека за язык не тянул. Пусть думает, что хочет.