Каморка

akela писал(а):

Waterbyte писал(а):к чему это я? всё к тому же - к морально-правовым вопросам об информации и собственности на неё.

Сдаецца мне, твоя бритва Оккама слишком остра.

ну почему же слишком? я, в частности, и о взломе защит от копирования и говорю. ну, и о краже патентов, и о ревёрс-инжениринге, и ещё о многих подобных вещах. не могу для себя никак чёткую границу провести, где заканчиваются свободы одного и начинаются свободы другого. вот и пытаюсь разобраться хотя бы на моделях. чтобы было чем тешить свои педагогические цели

nonn писал(а): писатели и художники и раньше богатели тока после смерти

Потому что при жизни проматывали вполне приличные гонорары в казино. Пример: два самых высокооплачиваемых автора в России 19 века - Некрасов и Достоевский.

Предлагаю расширить проблему.
Например:
Допустим что Толкин придумал новый жанр и целый сказочный мир, должны ли другие писатели платить ему за использование его идеей?
А за оригинальную жизнь людей, которые писатели описывают с небольшими изменениями.
Платит ли Microsoft за внешний вид операционки Mac OS X ?
Программист создал программу используя за основы уже написанную кем то.
Помню как в институте, берешь два учебника на одну тему разных авторов, а они на 90% идентичны.
Открылся салон по чесанию пяток, потом ещё десяток, должны ли платить первому салону за идею, или писателю который написал что это будет востребовано.
В дизайне копируют идеи на право и на лево.

Наверное если не таскаешь, чужой интеллектуальный труд, то будешь плестись в самом конце.
А кто не ворует рабочее время в офисах?
Вообще большой бизнес построен на воровстве интеллектуальной собственности (масса примеров).
Я думаю что, детей надо учить добывать плоды чужой интеллектуальной собственности и правильно её использовать и платить когда надо.

Waterbyte писал(а): я, в частности, и о взломе защит от копирования и говорю. ну, и о краже патентов, и о ревёрс-инжениринге, и ещё о многих подобных вещах. не могу для себя никак чёткую границу провести, где заканчиваются свободы одного и начинаются свободы другого. вот и пытаюсь разобраться хотя бы на моделях. чтобы было чем тешить свои педагогические цели :)

мухи как модели котлет :) Шутка.

akela писал(а):мухи как модели котлет Шутка.

ха, тут ты в логическую ловушку попал. мухи - такие же модели, как котлеты. только другого. потому мы и предпочитаем их разделять. а всё понавороченное выше - обсуждение одного и того же, а именно права собственности на информацию (вон, некоторые эту собственность называют интеллектуальной). для одного и того же можно понастроить разных моделей. но они все будут моделями одного и того же. или мух, или котлет. дальше просто бери свою бритву и вперёд.

"Кто без греха пусть первым бросит в меня камень"

Waterbyte писал(а): а всё понавороченное выше - обсуждение одного и того же, а именно права собственности на информацию (вон, некоторые эту собственность называют интеллектуальной)

да не буду я с тобой спорить. Хорошая модель, интересная. И выводы из нее получаются вполне сенсибельные.

elena S. писал(а):ps
vaquero, спасибо тебе за подпись, man !!

my pleasure
есть сайт армейских историй http://www.bigler.ru, над некоторыми опусами там я плакал

папа Карло писал(а):при такой большой выборке, надо еще чтобы несколько поколений сменилось чтобы русский народ начал за работу платить

за развлечения уже приучили платить. хочешь то-хочешь это -- отправь sms на 0000 и иди и смотри/слушай/играй...

отправь sms на 0000 и иди..

- У вас активированный уголь есть?
- У нас только неактивированный.
Но вы можете отправить СМС на короткий номер ****.
В ответ придёт код активации.
)

Давайте уже может какой-нибудь другой грех рассмотрим?

vaquero писал(а):Давайте уже может какой-нибудь другой грех рассмотрим?

Мысль хорошая. А какой? Со жрачкой и поблудить - в Женсовет отправят, за убийство - в Политику.

Дочь л-та Шмидта писал(а):Со жрачкой и поблудить - в Женсовет отправят.....

А я еще ни разу не заходил в Женсовет! Сколько всего интересного пропустил, наверное...

Игорь Николаевич писал(а):

Дочь л-та Шмидта писал(а):Со жрачкой и поблудить - в Женсовет отправят.....

А я еще ни разу не заходил в Женсовет! Сколько всего интересного пропустил, наверное...

Да Вы что! Там все самые животрепещущие темы!

А итог будем подводить?
Мое предложение. Воровать плохо. Запрещено. У майкрософта можно с соблюдением правил. У Эппэла - поощряется в эппэл комьюнити.