Страница 6 из 9
Re: Исраэль Шахак "Еврейская история, еврейская религия" и..
Добавлено: 20 сен 2010, 16:39
mikei
Toner писал(а):...
Ну во-первых, почему вы принимаете обвинение иудей=нацист на себя? Насколько я понял из ваших постов, иудеем вы не являетесь, а к евреям я никаких претензий не имею. Равно как и к немцам. ...
Это называется дискриминация по религиозному принципу. Ну да не так очевидно, как по национальному. Есть же и плохие религии
Re: Исраэль Шахак "Еврейская история, еврейская религия" и..
Добавлено: 20 сен 2010, 20:19
Toner
mikei писал(а):Это называется дискриминация по религиозному принципу. Ну да не так очевидно, как по национальному. Есть же и плохие религии
Так и есть, именно дискриминация.
Re: Исраэль Шахак "Еврейская история, еврейская религия" и..
Добавлено: 20 сен 2010, 23:17
MAZ
mikei писал(а):Это называется дискриминация по религиозному принципу.
— Да, местный кади нас поженил, но Израиль этого не признает. Если бы я была мусульманкой — пожалуйста. А еврейка выйти замуж за мусульманина не может. Говорят: принимайте ислам. А шариат-то этого не требует: нас поженили, хоть я православная.
http://www.expert.ru/printissues/russia ... _shamir/6/
Re: Исраэль Шахак "Еврейская история, еврейская религия" и..
Добавлено: 21 сен 2010, 00:08
Gadi
MAZ писал(а):mikei писал(а):Это называется дискриминация по религиозному принципу.
— Да, местный кади нас поженил, но Израиль этого не признает. Если бы я была мусульманкой — пожалуйста. А еврейка выйти замуж за мусульманина не может. Говорят: принимайте ислам. А шариат-то этого не требует: нас поженили, хоть я православная.
http://www.expert.ru/printissues/russia ... _shamir/6/
из разряда "слышал звон" ... Да, в Израиле (пока) нет института гражданского брака, и с этим пытаются бороться ... Но, в Израиле ПРИЗНАЮТСЯ браки, заключенные в других странах.
А в иудаизме (религиозный) брак действительно не предусматривает браков с представителями других религий. Но при чем здесь дискриминация?
Хочешь иудейский брак - вступай в иудаизм.
Хочешь выступать на олимпиаде - занимайся (как минимум) олимпийским видом спорта. Или это дискриминация?
Re: Исраэль Шахак "Еврейская история, еврейская религия" и..
Добавлено: 21 сен 2010, 08:31
Stanislav
Gadi писал(а):
из разряда "слышал звон" ... Да, в Израиле (пока) нет института гражданского брака, и с этим пытаются бороться ... Но, в Израиле ПРИЗНАЮТСЯ браки, заключенные в других странах.
Гражданский - это в смысле гражданский или в смысле в ЗАГСе?
Gadi писал(а):
А в иудаизме (религиозный) брак действительно не предусматривает браков с представителями других религий.
Не помню точно, но ИМХО венчаются только православные...
Re: Исраэль Шахак "Еврейская история, еврейская религия" и..
Добавлено: 21 сен 2010, 08:53
bella
Gadi писал(а):
— Да, местный кади нас поженил, но Израиль этого не признает. Если бы я была мусульманкой — пожалуйста. А еврейка выйти замуж за мусульманина не может. Говорят: принимайте ислам. А шариат-то этого не требует: нас поженили, хоть я православная.
из разряда "слышал звон" ... Да, в Израиле (пока) нет института гражданского брака, и с этим пытаются бороться ... Но, в Израиле ПРИЗНАЮТСЯ браки, заключенные в других странах.
А в иудаизме (религиозный) брак действительно не предусматривает браков с представителями других религий. Но при чем здесь дискриминация?
Хочешь иудейский брак - вступай в иудаизм.
Хочешь выступать на олимпиаде - занимайся (как минимум) олимпийским видом спорта. Или это дискриминация?
Какая-то неясная история с этой девушкой, на брехню похоже.
Если девушка русская и православная, то в Израиль она попала по поддельным документам. Ей ничего не стоит это признать, и ей заканселят израильское гражданство и даже отправят по месту ее оригинального гражданства за гос. счет. За проезд ее семьи видимо ей придется платить самой. Неясно, с какого боку ее касаются израильские законы о браке. Израильтяне, которые хотят гражданский брак, могут заключить его на Кипре (или в Чехию, говорят сейчас модно ездить).
Re: Исраэль Шахак "Еврейская история, еврейская религия" и..
Добавлено: 21 сен 2010, 10:10
Gatchinskiy
bella писал(а): ... Если девушка русская и православная, то в Израиль она попала по поддельным документам. ..
почему так сразу по поддельным, у меня знакомая русская женщина с дочкой от первого брака женилась на еврее и они иммигрировали в израиль лет 10 назад, по совершенно нормальным документам... дочка русская и возможно православная, why not?
Re: Исраэль Шахак "Еврейская история, еврейская религия" и..
Добавлено: 21 сен 2010, 10:42
bella
Gatchinskiy писал(а):bella писал(а): ... Если девушка русская и православная, то в Израиль она попала по поддельным документам. ..
почему так сразу по поддельным, у меня знакомая русская женщина с дочкой от первого брака женилась на еврее и они иммигрировали в израиль лет 10 назад, по совершенно нормальным документам... дочка русская и возможно православная, why not?
Во избежание проблем, Израиль не дает таким детям гражданство автоматически, вместе с гражданством родителей. Ребенок получает статус постоянного жителя. Ребенок сам, по достижению 16 лет решает, что ему надо. Он/а может пройти гиюр, и получить гражданство как еврей; может подать заявление в армию (автоматически такие люди не призываются) без гиюра и отслужить 3 года, после этого подать на израильское гражданство как натурализованный житель. Если 1 и2 опции не подходят, то есть еще одна опция: если у ребенка нет гражданства другой страны, то после 5 лет на пмж, он/а могут подать на гражданство как натурализованный житель (без гиюра или службы в армии). Насчет 5 лет не уверена.
Re: Исраэль Шахак "Еврейская история, еврейская религия" и..
Добавлено: 21 сен 2010, 11:52
Gatchinskiy
ОК, я просто хотел сказать, что вьехать можно "по-нормальному", насчет гражданства вероятно да, могут быть ньюансы...
Re: Исраэль Шахак "Еврейская история, еврейская религия" и..
Добавлено: 21 сен 2010, 17:48
Toner
Gadi писал(а):... Да, в Израиле (пока) нет института гражданского брака, и с этим пытаются бороться ...
Интересно, с кем приходится бороться? Кто выступает против светских (не религиозных) браков?
Re: Исраэль Шахак "Еврейская история, еврейская религия" и..
Добавлено: 21 сен 2010, 18:40
MAZ
Toner писал(а):Gadi писал(а):... Да, в Израиле (пока) нет института гражданского брака, и с этим пытаются бороться ...
Интересно, с кем приходится бороться? Кто выступает против светских (не религиозных) браков?
leprechaun писал(а): Я сам, впрочем, как и большая часть евреев, считаю эту "богоизбранность" чепухой. Проблема в том, что с этим не согласны мудаки антисемиты, так любящие евреев этой самой "богоизбранностью" попрекать.
антисемиты?:)
Re: Исраэль Шахак "Еврейская история, еврейская религия" и..
Добавлено: 21 сен 2010, 18:49
Baguk
Toner писал(а):Gadi писал(а):... Да, в Израиле (пока) нет института гражданского брака, и с этим пытаются бороться ...
Интересно, с кем приходится бороться? Кто выступает против светских (не религиозных) браков?
В основном муллы, попы и раввины
Re: Исраэль Шахак "Еврейская история, еврейская религия" и..
Добавлено: 21 сен 2010, 19:12
MAZ
Baguk писал(а):Toner писал(а):Интересно, с кем приходится бороться? Кто выступает против светских (не религиозных) браков?
В основном
муллы, попы и раввины
?
— Да, местный кади нас поженил, но Израиль этого не признает. Если бы я была мусульманкой — пожалуйста. А еврейка выйти замуж за мусульманина не может. Говорят: принимайте ислам. А шариат-то этого не требует: нас поженили, хоть я православная.
http://www.expert.ru/printissues/russia ... _shamir/6/
Re: Исраэль Шахак "Еврейская история, еврейская религия" и..
Добавлено: 22 сен 2010, 07:08
bella
MAZ писал(а):
В основном муллы, попы и раввины
?
— Да, местный кади нас поженил, но Израиль этого не признает. [/b]
http://www.expert.ru/printissues/russia ... _shamir/6/[/quote]
С этой девушкой неясно, какое отношение к ней имеют вообще израильские законы о браке, каким образом она получила разрешение на работу в израильской больнице, на основании каких документов она находится на территории Израиля.
А так, MAZ, например, может ей выдать документ о заключении брака. Не ясно с какого перепугу израильские власти должны признавать такой документ.
Израильские граждане для заключения гражданского брака едут на Кипр. Такой брак признается Израилем без всяких проблем.
Видимо, у этого писателя и остальные статьи такая же брехня.
Re: Исраэль Шахак "Еврейская история, еврейская религия" и..
Добавлено: 22 сен 2010, 18:12
MAZ
bella писал(а):Видимо, у этого писателя и остальные статьи такая же брехня.
А с остальными источниками как быть?
http://www.eleven.co.il/article/13110
Брак между двумя отступниками или евреем и отступником считается действительным, если он заключен по еврейскому закону (Иев. 30б; Ш. Ар. ЭхЭ. 44:9), и недействительным, если заключен по законам иной религии; в последнем случае стороны не нуждаются в формальном разводе для вступления в другой брак. Ребенок, рожденный отступницей, считается евреем. Хотя еврейское право исходит из презумпции, что женщина предпочитает замужнее состояние и потому развод всегда наносит ей ущерб, этот довод недействителен в случае, если один из супругов отступник: так, жена, ставшая отступницей, подозревается в нарушении всех запретов Торы, в том числе — запрета прелюбодеяния, она становится запретной для своего мужа, а как замужняя — для всякого другого мужчины, и потому расторжение брака будет ей на пользу; аналогично, когда муж становится отступником, предполагается, что его жена предпочтет развод с ним.
По еврейскому закону суд не может полагаться на свидетельство отступника, так как он презрел Тору, и потому возможно лжесвидетельство. Суд обладает правом по своему усмотрению лишить совершившего отступничество сына наследства, передав его часть другим наследникам. Большинство религиозных авторитетов считает, что отступника следует хоронить без погребального обряда (Ш. Ар. ИД. 345:5).