Страница 6 из 7

Re: Полицейское государство

Добавлено: 22 апр 2011, 19:20
Алексей K-K
Я в жизни не поверю что большинство людей глубоко задумывается почему обыскивают людей в аэропорту. Лет 5-10 назад видел исследования ученых на предмет сколько же человек в день думает. По их данным оказалось что в среднем 5 минут в день. Так что средний человек разумен только пять минут в день а остальное время пользуется хорошо развитыми инстинктами (то есть реагирует на стандартные ситуации стандартным способом, не задумываясь). Так что не будет человек задумываться почему его обижают полицейские в аэропорту (если он специально нарывался то он знал ответ заранее и тоже об этом не думает), вот и выходит что его государство обижает посредством полиции, а значит государство полицейское.

Re: Полицейское государство

Добавлено: 22 апр 2011, 19:43
mikei
Gadi писал(а):в общем mikei и Алексей К-К привнесли отличную практическую идею - использовать собственное толкование старых терминов может позволить добиваться интересных результатов.
mikei предпочитает людей, а не факты. Термин "Полицейское Государство" был вторичным. mikei сказал, что термин за последние 100 лет улучшился и даже скзал, что не против жить в полицейском государстве и даже привел (украл) видеопример, что лучше в полицейском, чем с такими бабищами с public speaking skills иметь дело в повседневной жизни. Вот представьте, вы зашли в самолет, садитесь в кресло, расслабляетесь, наслаждаетесь правовой свободой, и вам такую пассажирку подсаживают.

Re: Полицейское государство

Добавлено: 22 апр 2011, 21:12
BWM
Алексей K-K писал(а):Было сначала его цитата, а потом я написал что соглашаюсь. Вот с этой цитатой я и согласился.
В таком случае, действительность несогласна с вами обоими. Цитата -

Полицейское государство - это когда люди сами между собой договориться не могут и правительство на их деньги нанимает полицейских, чтобы людей между собой договаривать по полицейским обычаям.

Когда люди не могут договориться сами, они обращаются в гражданский суд. К полиции не обращаются. Процесс так и называется - civil litigation process.

Полицию вызывают не в случае невозможности договориться, а при совершении преступления или нарушения законов. На это есть Criminal Code. Так что никого "по полицейским обычаям" полиция не "договаривает".
Разговор был полице́йском госуда́рстве вот он и изменился, приводить другие буду в подходящих для обсуждения темах
Что конкретно изменилось?
Я это утверждал не для конкретного человека, а вообщем для большинства.
Основания для такого заявления? Результаты тестирования населения планеты?
Я надеялся что использовав контекст можно будет понять что я имел в виду только ту часть образования которая получается через сплетни.
Наверное все-таки информации, а не образования. Или придется считать, что школы и ВУЗы преподают сплетни.

Re: Полицейское государство

Добавлено: 22 апр 2011, 21:13
BWM
Алексей K-K писал(а):
BWM писал(а):
Алексей K-K писал(а):Я тут несколько раз пробовал обратить внимание на определения, результата не дождался
Какого результата?
Взаимопонимания. Трудно обсуждать что то, используя одинаковые слова но с разным смыслом.
Вот для этого и начинают с уточнения определений. После чего сравнивают критерии истины. Если они различаются, смысла в дальнейшем разговоре нет.

Re: Полицейское государство

Добавлено: 22 апр 2011, 21:23
Алексей K-K
BWM писал(а): Взаимопонимания. Трудно обсуждать что то, используя одинаковые слова но с разным смыслом.
Вот для этого и начинают с уточнения определений. После чего сравнивают критерии истины. Если они различаются, смысла в дальнейшем разговоре нет.[/quote]
Цели могут быть разные, поэтому и смысл возможен. Лично я не могу получать долго удовольствие от беседы зная что собеседник меня не понимает и не слушает, хотя если немного то даже забавно.

Re: Полицейское государство

Добавлено: 22 апр 2011, 21:26
BWM
Алексей K-K писал(а):Вы меня с mikei в один ряд не ставьте.
Так Вы сами с ним в один ряд встаете.
Моя идея заключается в том что если термин изменился в умах масс то возможно незачем настаивать на его изначальной трактовке.
Если изменение обосновано в силу появления новых знаний (фактов), оно может быть целесообразным. Если меняют "по моему хотению" - это демагогия.
А я стою не чего не понимаю, вот и возникает вопрос как с людьми общаться, чисто на эмоциях или стараться понять что он имел введу.
Стоит даже вопросы задать, если не понятно, что он имел в виду.

Re: Полицейское государство

Добавлено: 22 апр 2011, 21:28
BWM
Алексей K-K писал(а):Цели могут быть разные, поэтому и смысл возможен. Лично я не могу получать долго удовольствие от беседы зная что собеседник меня не понимает и не слушает, хотя если немного то даже забавно.
Удовольствие - элемент факультативный. Но действительно, общение с демагогом - потеря времени.

Re: Полицейское государство

Добавлено: 22 апр 2011, 21:31
Игорь Николаевич
BWM писал(а):
....или стараться понять что он имел введу.
Стоит даже вопросы задать, если не понятно, что он имел в виду.
ОН: Дэвушка, хочешь со мной пое......ся?
ОНА: Что Вы имеете в виду?
ОН: Что имею, то и введу!
:D

Re: Полицейское государство

Добавлено: 22 апр 2011, 21:33
BWM
Алексей K-K писал(а):...Так что не будет человек задумываться почему его обижают полицейские в аэропорту (если он специально нарывался то он знал ответ заранее и тоже об этом не думает), вот и выходит что его государство обижает посредством полиции, а значит государство полицейское.
U.S. Transportation Security Administration (TSA) - не полицейские. Досмотр в аэропортах осуществляют security officers. Служба федеральных маршалов с пассажирами дел не имеет - Federal Air Marshals ...blend in with passengers and rely on their training, including investigative techniques, criminal terrorist behavior recognition, firearms proficiency, aircraft specific tactics, and close quarters self-defense measures to protect the flying public. Как и вооруженные пилоты.
http://www.tsa.gov/who_we_are/index.shtm

Re: Полицейское государство

Добавлено: 22 апр 2011, 21:35
mikei
Игорь Николаевич писал(а): ОН: Дэвушка, хочешь со мной пое......ся?
ОНА: Что Вы имеете в виду?
ОН: Что имею, то и введу!
:D
Это демагогия, Игорь Николаевич :)
ok, another one:
-No penetration
-What do you mean "No penetration"?
-I mean no fucking

Re: Полицейское государство

Добавлено: 22 апр 2011, 21:40
Алексей K-K
BWM писал(а):
Алексей K-K писал(а):Было сначала его цитата, а потом я написал что соглашаюсь. Вот с этой цитатой я и согласился.
В таком случае, действительность несогласна .........
Это все было полет фантазии на определенную тему с определенными претензиями на истину. Не проработано, не подтверждено фактами.
Если интересно приступим к проработке
Сплетня - это способ интерпретации "реальности", причем не в пользу того, о ком идет речь. Движущими причинами сплетни можно назвать неуверенность в себе и зависть. Видя успехи и достоинства других человек начинает ощущать свою ограниченность и "никчемность". Сплетничая, человек пытается выйти из этого неприятного состояния, отыскивая недостатки в другом. Т.е., да, пусть я не "супер-пупер", но и другой тоже не лучше меня. Хорошо это или плохо? Сказать однозначно, что это плохо - слишком просто и не интересно. Сплетня - это еще форма общения, это некоторое хобби или особый "микро-мир", в который посвящаются. Сплетня дает ощущение некоего знания. Человек нуждается во всем этом. Думаю, что сплетня несет все же что-то положительное для того, о ком она, т.к. низводит его с "высоты" и проверяет его на прочность.
Сплетня - 1. Слух, известие о ком-л., чем-л., основанные на неточных или заведомо неверных, ложных сведениях.
Если человек высказывает что то неверное (может он даже уверен что говорит правду, это и не обязательно) за деньги, или чтобы казаться умнее и интересней, это будет сплетней?

Re: Полицейское государство

Добавлено: 22 апр 2011, 21:44
mikei
Алексей K-K писал(а): Если человек высказывает что то неверное (может он даже уверен что говорит правду, это и не обязательно) за деньги, или чтобы казаться умнее и интересней, это будет сплетней?
Вот Игорь Николаевич всегда неправильные вещи говорит, :wink: а какой приятный собеседник!
А BWM только фактами рубит. Факты мы из истории КПСС знаем :)
...А постябаться (читай тему "Назначение Каморки")

Re: Полицейское государство

Добавлено: 22 апр 2011, 21:48
Алексей K-K
BWM писал(а):Так Вы сами с ним в один ряд встаете.
Ну это уже геометрия, я считаю что совпали в одной точке.
BWM писал(а):Если изменение обосновано в силу появления новых знаний (фактов), оно может быть целесообразным. Если меняют "по моему хотению" - это демагогия.
А мне как то без разницы, научный труд не пишу. Наверное цели другие.
BWM писал(а):Стоит даже вопросы задать, если не понятно, что он имел в виду.
Ну и обычно отвечают 42, а что толку все ровно не понятно, хотя понятно что не только я не понимаю. А вы всегда понимаете что говорите?

Re: Полицейское государство

Добавлено: 22 апр 2011, 21:51
Алексей K-K
BWM писал(а):
Алексей K-K писал(а):Цели могут быть разные, поэтому и смысл возможен. Лично я не могу получать долго удовольствие от беседы зная что собеседник меня не понимает и не слушает, хотя если немного то даже забавно.
Удовольствие - элемент факультативный. Но действительно, общение с демагогом - потеря времени.
А что от данной темы можно ожидать изначально?
За терминами в справочник. За пониманием почему обыскивают можно соответствующие статьи почитать. И что осталось?

Re: Полицейское государство

Добавлено: 22 апр 2011, 22:02
Алексей K-K
BWM писал(а): Если изменение обосновано в силу появления новых знаний (фактов), оно может быть целесообразным. Если меняют "по моему хотению" - это демагогия.
А если факты есть но они приемлемы только для меня, и пользу принесут только мне и приближенным то получим пропаганду, да? :D