Страница 6 из 25

Re: Десталинизация - результаты опроса

Добавлено: 06 май 2011, 14:57
Алексей K-K
Игорь Николаевич писал(а):
Алексей K-K писал(а):То есть бес большого мордобоя России не обойтись.
Как обычно. :)
Игорь Николаевич за метод убеждения при помощи мордобоя. :D

Re: Десталинизация - результаты опроса

Добавлено: 06 май 2011, 15:28
Игорь Николаевич
Алексей K-K писал(а):
Игорь Николаевич писал(а):
Алексей K-K писал(а):То есть бес большого мордобоя России не обойтись.
Как обычно. :)
Игорь Николаевич за метод убеждения при помощи мордобоя. :D
Ни в коем случае, просто констатирую неизбежный факт. :(

Re: Десталинизация - результаты опроса

Добавлено: 06 май 2011, 15:40
Алексей K-K
Игорь Николаевич писал(а): Ни в коем случае, просто констатирую неизбежный факт. :(
Не понял.
Вы считаете что мордобой России нужен, но вы против.
То есть примерно как зубы лечить.
Или нужно все таки на словах объяснять и тупа ждать.

Re: Десталинизация - результаты опроса

Добавлено: 06 май 2011, 15:41
Игорь Николаевич
Алексей K-K писал(а):
Игорь Николаевич писал(а):
Алексей K-K писал(а):
Игорь Николаевич писал(а):
Алексей K-K писал(а):То есть бес большого мордобоя России не обойтись.
Как обычно. :)
Игорь Николаевич за метод убеждения при помощи мордобоя. :D
Ни в коем случае, просто констатирую неизбежный факт. :(
Не понял.
Вы считаете что мордобой России нужен, но вы против.
То есть примерно как зубы лечить.
Или нужно все таки на словах объяснять и тупа ждать.
Я против любого насилия, но в России мои убеждения не разделяют. :)

Re: Десталинизация - результаты опроса

Добавлено: 06 май 2011, 15:48
Алексей K-K
Вернемся назад
Игорь Николаевич писал(а):
Алексей K-K писал(а):Если весь народ вдруг изменится то зачем его перевоспитывать будет нужно.
Я не говорил, что народ изменится. Я говорил, что у народа должна быть политическая воля к изменению. Чтобы большинство сказали сами себе: "Так жить нельзя, мне нужно что-то изменить". К сожаленю, пока большинство в народе говорит само себе: "Так жить нельзя, нужен кто-то, чтобы это изменил". То есть ищут нового сталина.
Взять, например, Германию. По итогам Второй мировой войны немцы поняли (или их заставили понять), что одна личность не спасет страну и может привести ее к катастрофе. После этого у них очень резво стали развиваться демократические институты власти. В Англии это поняли еще раньше, в 13 - 14 веках. Во Франции это поняли позже, пролили много крови, но добились своего. В России пока не поняли. Нужно время.
То есть народ должен понять что так жить нельзя и выйти на мирные, разрешенные демонстрации, писать открытые письма президенту, устраивать голодовки и т.п. И этого будет достаточно?

Re: Десталинизация - результаты опроса

Добавлено: 06 май 2011, 15:53
Игорь Николаевич
Алексей K-K писал(а):То есть народ должен понять что так жить нельзя и выйти на мирные, разрешенные демонстрации, писать открытые письма президенту, устраивать голодовки и т.п. И этого будет достаточно?
Не надо никуда выходить и ничего демонстрировать. Просто понять достаточно. Выражение понимание - оно многообразно: культура, пресса, общественное мнение, разговоры, выборы, взаимоотношение в коллективе, взаимоотношение между взрослыми и детьми т д. И действия должны быть не как сейчас "от глобальных к локальным" (то есть в глубинке имитируют то, что делается в Москве), а наоборот "от локальных к глобальным".

Re: Десталинизация - результаты опроса

Добавлено: 06 май 2011, 15:59
Marmot
Алексей K-K писал(а):
Marmot писал(а): ИМХО есть шанс обойтись без мордобоя... только надо долго ждать...

Да, забыл привести свой контр-пример - Италия...
Пока деньги есть, не дождешься. Одна надежда на это. :D
Кстати да, но тогда снова - мордобой... :(

Re: Десталинизация - результаты опроса

Добавлено: 06 май 2011, 16:01
Marmot
Игорь Николаевич писал(а):
Алексей K-K писал(а):То есть народ должен понять что так жить нельзя и выйти на мирные, разрешенные демонстрации, писать открытые письма президенту, устраивать голодовки и т.п. И этого будет достаточно?
Не надо никуда выходить и ничего демонстрировать. Просто понять достаточно.
Сложно понять, зомбируют там простой народ неслабо... :(

Re: Десталинизация - результаты опроса

Добавлено: 06 май 2011, 16:05
Алексей K-K
Игорь Николаевич писал(а): Не надо никуда выходить и ничего демонстрировать. Просто понять достаточно. Выражение понимание - оно многообразно: культура, пресса, общественное мнение, разговоры, выборы, взаимоотношение в коллективе, взаимоотношение между взрослыми и детьми т д. И действия должны быть не как сейчас "от глобальных к локальным" (то есть в глубинке имитируют то, что делается в Москве), а наоборот "от локальных к глобальным".
А вы себе представляете как человек, который еле еле сводит концы с концами и имеет детей, будет рисковать работой и зная что друзья его тоже рискуют, а руководство единственного предприятия в городе в случае чего просто его закроет и уедет.
И откуда нужное понимание появится?

Re: Десталинизация - результаты опроса

Добавлено: 06 май 2011, 16:09
Игорь Николаевич
Алексей K-K писал(а):А вы себе представляете как человек, который еле еле сводит концы с концами и имеет детей, будет рисковать работой и зная что друзья его тоже рискуют, а руководство единственного предприятия в городе в случае чего просто его закроет и уедет.
Для этого нужна воля. Думаете у народа в Египте, Тунисе или Сирии нет детей или работы?
Алексей K-K писал(а):И откуда нужное понимание появится?
Не средневековье на дворе. Информации много. Примеры других стран. Просто думать надо.

Re: Десталинизация - результаты опроса

Добавлено: 06 май 2011, 16:10
mikei
Marmot писал(а):Сложно понять, зомбируют там простой народ неслабо... :(
Зомбируют везде неслабо. Просто самые развитые страны лучше реализовали policy Хлеба и Зрелищ в целях собственной же безопасности.

Re: Десталинизация - результаты опроса

Добавлено: 06 май 2011, 16:11
mikei
Игорь Николаевич писал(а): Для этого нужна воля. Думаете у народа в Египте, Тунисе или Сирии нет детей или работы?
Вот это прямо в корень :)
У того народа есть вера в Аллаха. А у этого народа ее нет :cry:

Re: Десталинизация - результаты опроса

Добавлено: 06 май 2011, 16:14
Игорь Николаевич
mikei писал(а):
Игорь Николаевич писал(а): Для этого нужна воля. Думаете у народа в Египте, Тунисе или Сирии нет детей или работы?
Вот это прямо в корень :)
У того народа есть вера в Аллаха. А у этого народа ее нет :cry:
Это здесь непричем.

Re: Десталинизация - результаты опроса

Добавлено: 06 май 2011, 16:19
mikei
Игорь Николаевич писал(а):
mikei писал(а):
Игорь Николаевич писал(а): Для этого нужна воля. Думаете у народа в Египте, Тунисе или Сирии нет детей или работы?
Вот это прямо в корень :)
У того народа есть вера в Аллаха. А у этого народа ее нет :cry:
Это здесь непричем.
Ну да, ни при чем. Они именно за Аллаха друг друга и нас мочат, а не за свободу речи и вероисповедования. Хорошо если бы они учение Аллаха трактовали (понимали самосознанием) правильно и одинаково, а не какой (аллах) больше благополучия обещает.

Re: Десталинизация - результаты опроса

Добавлено: 06 май 2011, 16:41
Биркин
Игорь Николаевич писал(а): Я не говорил, что народ изменится. Я говорил, что у народа должна быть политическая воля к изменению. Чтобы большинство сказали сами себе: "Так жить нельзя, мне нужно что-то изменить"
самое интересное что это уже было, Говорухин 20 лет назад даже фильм снял именно под таким названием. А уж правды про репрессии итд итп тогда вылилось - хоть ухлебайся. Но почему-то развал (науки, производства и вообще всего) только усилился, так что не факт что от "декоммунизации" на этот раз будет лучше

с другой стороны китайцы плевали на декоммунизацию (демаоизацию, покаяние за страшные грехи коммунизма, избавление от имперского сознания) с верхней полки что не помешало им достичь того чего они достигли за последние 20-30 лет, но Караганов почему-то об этом не вспомнил