Каморка

Биркин писал(а):я не знаю что такое гнилой патриотизм, понятие субьективное и растяжимое... я только сказал что польза от упомянутых Пономаревым "гражданских организаций" неочевидна, и польза от этой деятельности тоже неочевидна.

1) См. что сказал Пономарев: которая к тому же была грубо смонтирована, от чего смысл того, что я говорил, был совершенно изменен.
Я не уверена, что в том месте про гражданские организации не изменен смысл из-за того, что некоторые куски были вырезаны, я слушала - как раз в этом месте терялась логика повествования и складывалась впечатление, что это какая-то нарезка
2) Эти организации предполагаемые (опять же!) - наносят ущерб безопасности России?

Биркин писал(а):я не уверен что кто-то следил за Пономаревым, может это случайный посетитель того же ресторана где он был с японцем записал, ну и выложил на ютуб, много скачиваний и просмотров гарантировано...

В воскресенье в пол-второго марсианин прилетел,
Позвонил по телефону - познакомиться хотел.

Столь мутные источники невозможно принимать на веру. Методы подслушки, несанкционированной записи. подсматривания в замочную скаважину - методы ГБ. Даже в отношении самого Пономарева на форумах распространяли информацию о его принадлежности к этой непочтенной организации. Поэтому - только факты. Где они?

Биркин писал(а):еще раз для тех кто в танке

Началась псевдоаргументация на грани хамства. Деление по собственным представлениям собеседников на "тех, кто в..." и "тех, кто не в..." - наклеивание ярлыков.

Если человек делает это по непониманию, то достаточно ему это объяснить и он не повторит псевдоаргумент и перейдет к существу вопроса. Если повторит - значит занимается пропагандой собственных воззрений, подменяя аргументацию хамством и софистикой. Поскольку наклеивание ярлыков на собеседников одновременно есть переход на личности.

- Пономарева с Немцовым, Каспаровым и прочей оппозицией обьединяет:

- участие в одних и тех же организациях и движениях, например тут:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 8%D0%B5%29

Гарри Каспаров и Борис Немцов констатируют факт, что ОДД «Солидарность» «уже является коалицией», объединяющей оппозиционных демократов и левых, и правоцентристских, и либеральных убеждений[4][5]. В «Солидарность» в личном качестве вошли представители многих оппозиционных движений: ОГФ, СПС, РНДС, «Яблоко», члены ряда других менее известных организаций[6].

т.е. Пономарев официально находится в составе движения, обьединяющего всех оппозиционных демократов. так что даже официально он входит в оппозицию

- участие в одних и тех же акциях - митинги за свободу Ходорковского, "Путин должен уйти" и др. т.е. взгляды у него те же что и у других кто участвует в этих акциях

я не говорю о всех правозащитниках, а конкретно о Пономареве - оппозиция он, и на бумаге и в мозгах. и живет на деньги Госдепа. Может быть он не вся оппозиция, и какая-то еще оппозиция финансируется как-то иначе, но вот он - да, финансируется Госдепом. Но пытается диверсифицироваться и получить финансирование еще и у японцев

1. Пономарев не представляет в демдвижении правозащитные организации. Это разъяснено даже в тексте цитированной статьи википедии и ссылке -

В «Солидарность» вошли представители многих оппозиционных движений, но поскольку эта организация не является объединением каких-либо структур, в подавляющем большинстве они выступали в личном качестве.
http://www.novayagazeta.ru/news/43007.html

2. Демдвижение не является политической партией и тем самым, политической оппозицией.
3. Партия народной справедливости, куда собиралось войти демдвижение, не зарегистрирована. Существует ли она сегодня вообще?

1.

Биркин писал(а):никто не говорит что то что он делает нелегально и никто не запрещает ему это делать.

2.

я не говорю о всех правозащитниках, а конкретно о Пономареве - оппозиция он, и на бумаге и в мозгах. и живет на деньги Госдепа. Может быть он не вся оппозиция, и какая-то еще оппозиция финансируется как-то иначе, но вот он - да, финансируется Госдепом.

В чем смысл этого хождения по кругу, когда выяснено, что иностранное государство финансирует правозащитные организации легально, и никаких фактов - платежных ведомостей, документов трансакций связанных с Пономаревым никто не предъявил?

BWM писал(а):никаких фактов - платежных ведомостей, документов трансакций связанных с Пономаревым никто не предъявил?

никто не говорит что он занимается чем-то нелегальным а факты он сам предьявил, в разговоре с японцем. Аутентичность разговора не отрицает.

BWM писал(а):1. Пономарев не представляет в демдвижении правозащитные организации.

а я где-то говорил что представляет? еще раз- по факту принадлежности к "Солидарности" Пономарев есть оппозиционный демократ, т.е. часть оппозиции. И не простая часть а член Политсовета. И эта часть оппозиции, а именно Пономарев, финансируется Госдепом

Гарри Каспаров и Борис Немцов констатируют факт, что ОДД «Солидарность» «уже является коалицией», объединяющей оппозиционных демократов и левых, и правоцентристских, и либеральных убеждений[4][5]. В «Солидарность» в личном качестве вошли представители многих оппозиционных движений: ОГФ, СПС, РНДС, «Яблоко», члены ряда других менее известных организаций[6].

BWM писал(а):Пони девочек катает,
Пони мальчиков катает,
Пони бегает по кругу.
И в уме круги считает.

никто никого не заставляет кататься

лично для меня это откровение - член оппозиции сам признался что финансируется Госдепом. все-таки не часто такой момент истины бывает. Пикантные подробности что его финансируют только американские фонды, эксклюзивные спонсоры можно сказать. Правда он пытается этот "эксклюзив" японцами разбавить, ну и на здоровье

Биркин писал(а):никто никого не заставляет кататься

лично для меня это откровение - член оппозиции сам признался что финансируется Госдепом. все-таки не часто такой момент истины бывает. Пикантные подробности что его финансируют только американские фонды, эксклюзивные спонсоры можно сказать. Правда он пытается этот "эксклюзив" японцами разбавить, ну и на здоровье

ну тогда у нас и Единая Россия финансируется Госдепом, если признавать ваш способ выводов логически корректным. Они же тоже НЕ скрывали, что ездили по госдеповским грантам в США, Англию...

Биркин писал(а):никто не говорит что он занимается чем-то нелегальным а факты он сам предьявил, в разговоре с японцем. Аутентичность разговора не отрицает.

зачем так грубо передергивать,если только что было предъявлено обратное...
Про аутентичность:
которая к тому же была грубо смонтирована, от чего смысл того, что я говорил, был совершенно изменен.

Serpentia писал(а):

Биркин писал(а):никто не говорит что он занимается чем-то нелегальным а факты он сам предьявил, в разговоре с японцем. Аутентичность разговора не отрицает.

зачем так грубо передергивать,если только что было предъявлено обратное...
Про аутентичность:
которая к тому же была грубо смонтирована, от чего смысл того, что я говорил, был совершенно изменен.

как я понимаю смонтировали там про кровь и что-то еще. а слова про Госдеп и американское финансирование вполне однозначные, причем несколько раз все как есть обсказал-

Мне прямо дают американские государственные фонды, и власть терпит, и я существую. Несмотря на то, что нас Госдеп просто... Фактически фонды, созданные Госдепом, меня финансируют.

Вот сейчас мне только американские, да, это правда, что только американские фонды деньги дают. Это правда. Да. Вот обвиняют меня - это правда. Только американские фонды.

ну т.е. он финансируется эксклюзивно американскими фондами, фактически созданными Госдепом

что там Единая Россия я не знаю, приведите факты как она финансируется, высказывания ее главных боссов об источниках итп. я сильно удивлюсь если Госдеп дает Единой России деньги на построение гражданского общества но если найдете такие факты то плиз

как я понимаю смонтировали там про кровь и что-то еще. а слова про Госдеп и американское финансирование вполне однозначные, причем несколько раз все как есть обсказал-

На основании чего вы так понимаете?
Слова Пономарева по этому поводу:

Не найдя никаких доказательств, спецслужбы предприняли последнюю отчаянную попытку, пользуясь незаконной оперативной съемкой моей встречи с японским дипломатом, которая к тому же была грубо смонтирована, от чего смысл того, что я говорил, был совершенно изменен.

что там Единая Россия я не знаю, приведите факты как она финансируется, высказывания ее главных боссов об источниках итп. я сильно удивлюсь если Госдеп дает Единой России деньги на построение гражданского общества но если найдете такие факты то плиз

http://ru-politics.livejournal.com/42142673.html

фракция КПРФ внесла в Госдуму предложение запросить МИД об участии молодых парламентариев и чиновников в программе по переподготовке «Legislative Fellowship Program», финансируемой Госдепом США. В запросе обращалось внимание на то, что (цитата) "структура, распоряжающаяся грантами и турпутевками Госдепартамента США", является партнером Центризбиркома РФ, а возглавляют ее активисты «Молодой Гвардии Единой России», и, более того, она располагается по тому же адресу (Переяславский пер., д. 4). Однако Госдума рассмотрела и большинством голосов отклонила предложение.

Тем не менее, председатель Координационного совета МГЕР и депутат Госдумы РФ Т. Прокопенко заявил, что распространенная Коммунистической партией информация о получении МГЕР грантов от американской стороны «носит эмоциональный характер». «Они пытаются возможную учебу по обмену опытом превратить в «охоту на ведьм», - сказал Прокопенко

Вот видите председатель Координационного совета МГЕР - назвал гранты от Госдепа - "учебой по обменом опытом", ничего не отрицает!

В деньги Госдеп дает на разные совершенно проекты.... "построение гражданского общества" -это общая направленность, участие в разного рода Legislative Fellowship Program - тоже туда входит.

Вот еще факты:

координатор Ивановской региональной приёмной Председателя Партии «Единая Россия» В.Путина приняли участие в программе «John Smith Fellows Program» в Великобритании.

Целью программы «является укрепление и расширение понимания демократического процесса и эффективного государственного управления посредством обучающих семинаров, тренингов и стажировок, которые познакомят участников программы с демократическими институтами Великобритании, а также практическими механизмами общества развитой демократии, позволяющими поддерживать и развивать идеи верховенства закона, прав человека, социальной справедливости.

Serpentia писал(а):На основании чего вы так понимаете?

на основании того что его фразы об финансировании его организаций Госдепом однозначны- да, финансируется причем эксклюзивно. если Пономарев считает что его переврали и изменили смысл - пусть расскажет что именно переврали и как в этом случае понимать все остальное что на пленке

а про все остальное - я ж говорю, Пономарев сам признает что финансируется исключительно Госдепом. а значит основной выгодоприобретатель его деятельности - Госдеп

а что ЕдРо взяли за попу - тоже кстати неплохо, пускай объясняют какая нужда ездить по Лондонам на чужие бабки вместо того чтобы в российские проблемы вникать поглубже, такскать служебные обязанности выполнять. я не против

Биркин писал(а):на основании того что его фразы об финансировании его организаций Госдепом однозначны- да, финансируется причем эксклюзивно. если Пономарев считает что его переврали и изменили смысл - пусть расскажет что именно переврали и как в этом случае понимать все остальное что на пленке

вы пытаетесь делать вывод на основе неполной и недостоверной информации, более того - вы пытаетесь мне доказать, что ваши выводы достоверны. Но как они могут быть достоверны - если имела место нарезка из слов Пономарева?

а про все остальное - я ж говорю, Пономарев сам признает что финансируется исключительно Госдепом. а значит основной выгодоприобретатель его деятельности - Госдеп

эта песня хороша - начинай сначала... Я процитировала тут статью из УК измена Родине. Если выгодопреобретатель Госдеп - то почему молчит российская контрразведка? Там состав преступления.... А если ЕдРо деньги на поездки от Госдепа получает - то КТО выгодопреобретатель? Тоже Госдеп? НУ тогда я,вообще, ничего не понимаю.... Тут надо во все трубы трубить - что, вообще, в России происходит - оппозиция, правящая партия работают на Госдеп (как вы сказали - "выгодопреобретатель). А контрразведка молчит....

а что ЕдРо взяли за попу - тоже кстати неплохо, пускай объясняют какая нужда ездить по Лондонам на чужие бабки вместо того чтобы в российские проблемы вникать поглубже, такскать служебные обязанности выполнять. я не против

[/quote]
Так может, вся Россия уже Госдепом куплена? и почему ЕдРосовцам можно гранты Госдепа юзать - а оппозиции нет?

Serpentia писал(а): вы пытаетесь делать вывод на основе неполной и недостоверной информации, более того - вы пытаетесь мне доказать, что ваши выводы достоверны. Но как они могут быть достоверны - если имела место нарезка из слов Пономарева?

опять. Я ничего не пытаюсь доказать, я просто констатирую факт что Пономарев финансируется исключительно Госдепом. Он сам об этом сказал, опровержений с его стороны пока нет. Если есть какие-то подтасовки - пусть обьяснит конкретно в чем

Serpentia писал(а):эта песня хороша - начинай сначала... Я процитировала тут статью из УК измена Родине. Если выгодопреобретатель Госдеп - то почему молчит российская контрразведка? Там состав преступления....

видимо молчит потому что сама по себе работа на Госдеп не есть преступление, как не есть преступление поставка минеральной воды в американское посольство

Serpentia писал(а):и почему ЕдРосовцам можно гранты Госдепа юзать - а оппозиции нет?

я где-то говорил что Едру можно или нельзя? Пусть юзают. И пусть Пономарев юзает, флаг ему в руки. Но факт что Пономарев финансируется исключительно Госдепом, как он сам сказал и не опроверг

Биркин писал(а):

Serpentia писал(а): вы пытаетесь делать вывод на основе неполной и недостоверной информации, более того - вы пытаетесь мне доказать, что ваши выводы достоверны. Но как они могут быть достоверны - если имела место нарезка из слов Пономарева?

опять. Я ничего не пытаюсь доказать, я просто констатирую факт что Пономарев финансируется исключительно Госдепом. Он сам об этом сказал, опровержений с его стороны пока нет. Если есть какие-то подтасовки - пусть обьяснит конкретно в чем

ну, т.е. если из разговора был, например, вырезан кусок, из которого видно, что речь, опять же например, идет ЛИШЬ о каком-то специфическом направленнии его деятельности, скажем, спасении большеголовых лягушек, и, следовательно слова об "исключительном финансировании" относились к спасению лягушек, вы и в этом случае будете утверждать, что, мол, он "сам сказал"?

Боттом лайн, "нарезка" делается для того, чтобы что-то скрыть, что-то выпятить, а что-то представить не тем, что есть на самом деле. Невольно задумаешься о целях ...