Каморка

конь в пальто писал(а): у меня знакомая отсидела сутки в амерской тюрьме за то что в кармане был штопор в JFK на досмотре, она проф бармен, а у них всегдв в кармане орудие труда, забыла достать из сумки, ехала в аэропорт после работы. заковали в наручники прямо там и рейс накрылся и еще запись в файл получила и теперь в JFK все время шмонают ее.

Как это мило...

А почему только сутки , можно было года на два засадить, а потом ещё на год на химию куда нибудь в Колорадо Этим оружием труда она могла весь экипаж изувечить, в самолёте дырок насверлить и заодно всех таможенников раскурочить вместе с шерифом...

Ayla писал(а):]Иша, про данный акт честно, не знаю. Но имхо, он не работает так, как хотелось бы.
Сушествует молодой человек, который должен ежедневно принимать таблетки, иначе он способрн к очень violent outbursts. Но его могут забрать в мед учреждение только во время обострения/на время обострения. К сожалению, с того момента как обострение началось, до того момента, когда его увезли проходит несколько дней, когда он ходит и ведет себя странно. Странности не вегда безобидные. Отрезанных голов пока нет, но испуганных граждан не мало, имеются побитые граждане, кражи и другие радости жизни.
И в психушку его увозят обычно после кражи или assault. Мама его искала, куда его поселить, но он недостаточно сумашедший, чтоб ему дали место.

Понимаете, идеальной системы, к сожалению, не существует - не бывает так чтобы one size fits all. Всегда будут те, кто недоволен той или иной системой. Так же всегда будут те, кого действующая система по-разным причинам пропускает... Я не знаю деталей про Вашу подругу, наверняка ей нелегко, как у всем остальным родственникам больных с mental illness.

У меня был шанс видела как обстоят дела по другую сторону фронта. Большинство больных попадают в соответстующее отделение как раз involuntary - в сопровожднении полиции - по заявлению родственников, соседей и пр. И часть врачебной работы как раз и состоит в том, чтобы разобраться действительно ли человек нуждается в заключении и насильном лечении, или это "добрые" родственники/соседи зуб имеют. И да, многие попадают именно в период violent outbursts или просто очень-очень странного поведения. Многие из них могли бы быть отпущены если бы согласились принимать лекарства. Часть работы состоит в том чтобы научить больных и их близких распознавать знаки надвигающегося "шторма". Правда, сложность в том что большинство таких пациентов со временем остается без родственников по вполне понятным причинам. К сожалению, есть и такие которые попадают на глаза системе только в случае трагедии.

Диагностика и лечение mental illness очень и очень непроста. Понятие "странное поведение" - очень расплывчато. Многие люди с mental illness не отдают себе отчет, насколько их поведение не вписывается в установленные социальные нормы. А если осознают, то редко когда легко признаются себе и другим в том, что это именно заболевание требующее лечения - часто они всё происходящее объясняют проблемами в окружающих... . А в Канаде ещё добавочная сложность в том, что в разных культурах нормы-то разные... Изолировать и лечить всех, кто ведет себя "странно" - такие этапы в истории всем знакомы. Какой выход? Вряд ли кто-то знает...

Logan писал(а):

Игорь Николаевич писал(а):

Logan писал(а):Вся эта толерантность блевотина какой мало.

Давно задавался вопросом, почему переселенцы из бывшего СССР на новой либеральной родине в большинстве своем становятся радикальными консерваторами?

Ну, если бы вы видели поведение турков в Германии, арабов во Франции или Израиле и т.д. то может быть поняли бы лучше.
Лично мне не понятны проявления толерантности и терпимости к людям, которые другим людям отрезают головы. Это не то что вам китаец на ногу наступил и вы будете думать "дурацкие китайцы, развелось тут в Ванкувере, ступить некуда". Это если китаец отрезал вам голову, а потом стал бегать с ней по скайтрейну и показывать ее окружающим, держа в другой руке окровавленный тесак.

Не понял, каким боком толерантность к поведению турок в Германии? Вы предлагаете "прижать" их, как следует? И это после всего того, что они сделали для немецкого общества? Замечательно. Мол, поработали на нас, а теперь мы вам за это ещё и морду набьём.

badger писал(а):Не понял, каким боком толерантность к поведению турок в Германии?

это типо ризонинг такой, дабы пояснить, почему толерантность это не цель, а всего лишь средство для достижения цели. и что это средство атнють не всегда оправдано той целью. я, кстате, с этим ризонингом где-то даже согласен. но 15 раз взрывать одну и ту же жопу - это и впрямь перебор, тут я тоже согласен...

Иша, теоретически я с вами на все 100% согласна. Но на глазах пример по настояшему больного человека, который уже несколько раз нападал на людей, врач говорит, что он и вправду может убить. Вот такая тикаюшая бомба. И приведенная Вами схема в данном случае не работает, он в тюрьме/психушке и-за нападений не в первый раз, пару раз он испугал (не избил) прохожих, так его полиция отпустила на месте, у него бумажка есть, что и него medical condition. Человек представляет собой опасность для обшества, по по етой схеме он недостаточно опасен, и как мы видим на примере китаица, даже после самого страшного преступления он пополнут наши ряды

goose писал(а):
А почему только сутки , можно было года на два засадить, а потом ещё на год на химию куда нибудь в Колорадо Этим оружием труда она могла весь экипаж изувечить, в самолёте дырок насверлить и заодно всех таможенников раскурочить вместе с шерифом...

ну у амеров за превышение скорости наручники прямо на хайвэе надевают и в каталашку. там также можно в суд на собаку подать и выйграть приговорив ее к усыплению.

с дуру можно и валенок вы%&ать, как говориться...

Ayla писал(а):Иша, теоретически я с вами на все 100% согласна. Но на глазах пример по настояшему больного человека, который уже несколько раз нападал на людей, врач говорит, что он и вправду может убить. Вот такая тикаюшая бомба. И приведенная Вами схема в данном случае не работает, он в тюрьме/психушке и-за нападений не в первый раз, пару раз он испугал (не избил) прохожих, так его полиция отпустила на месте, у него бумажка есть, что и него medical condition. Человек представляет собой опасность для обшества, по по етой схеме он недостаточно опасен, и как мы видим на примере китаица, даже после самого страшного преступления он пополнут наши ряды

Ну отрезал китаец голову, так ведь он больной, и к тому же шизофреник. Поэтому его надо подлечить и обратно выпустить на улицу, пусть гуляет. Невозможно ведь всех шизофреников в тюрьме держать, никакого бюджета не хватит. Меня интересует другое , как он смог билет на автобус купить, и куда он ехал.
Потом ментал илнес нельзя дискриминировать , это уже не демократия будет. Сначала шизофреников дискриминировать, потом секс меньшинства, потом толстых или худых, потом медведей, за то что людей кушают иногда и тд и тд, так можно далеко зайти.
Потом головы отрезают не только больные, но и здоровые.

goose писал(а): Ну отрезал китаец голову, так ведь он больной, и к тому же шизофреник. Поэтому его надо подлечить и обратно выпустить на улицу, пусть гуляет. Невозможно ведь всех шизофреников в тюрьме держать, никакого бюджета не хватит. Меня интересует другое , как он смог билет на автобус купить, и куда он ехал.
Потом ментал илнес нельзя дискриминировать , это уже не демократия будет. Сначала шизофреников дискриминировать, потом секс меньшинства, потом толстых или худых, потом медведей, за то что людей кушают иногда и тд и тд, так можно далеко зайти.
Потом головы отрезают не только больные, но и здоровые.

Шизофрения не лечится. Тем более, такой стадии. Его надо не выпускать на улицу, а усыпить, как пса больного. Вот это было бы гуманно. Я лично не фанат чтобы шизоид, отрезавший голову человеку, гулял по одной улице с моими детьми и родней.

Waterbyte писал(а):так и знал, что ещё и политику в эту тему за уши притянут. началось: либерализьм, толерастизьм, диктатуризьм, блеватизьм, негров вешают... мона подумать, что тот псих об этом думал...

А я вот тоже удивлен: уже несколько раз прозвучали cue, а MAZ так и не появился ....

Ayla писал(а):даже после самого страшного преступления он пополнут наши ряды

пополнит если посчитают его не опастным, если доктор говорит что опасен, то пусть подпишется под своими словами и человека закроют.

моему знакомому после того как с его женой побеседовал психиатр позвонили и сказали вези жену, а то силой с полицией заберем, вот так вот. она причем никаких
страшных вещей с ножами и тп не совершала.

в ситуации с китайцем преступления не было. был аксидент. если бы жертву съел медведь, то это было бы не преступление, а аксидент, а преступление есть если его совершил человек в своем уме, а то что произошло это аксидент произошедший с больным и жертвой.

для обосравшихся от страха, мечтающих повесить, сжечь и развеять пепел больного гражданина Ли, еще раз:

если у вас в машине на ходу случиться сердечный приступ и вы выехав на автобусную остановку уложите насмерть отряд октябрят, то вас тоже судить не будут.
не смотря на то что с вами и в дальнейшем такое может приключиться, вас не повесят и не сожгут. ну может права отберут, по ситуации вобщем.

любой из вас(и вы Logan и ваши дети, ну и я конечно) может совершить преступление и пока это не произойдет никто не узнает кто потенциально опасней - вы или китаец.

конь в пальто, если я вдруг отрежу голову кому-то из вас и скажу, что слышал голоса и поэтому отрезал (так мне сказал бог), то разрешаю вам меня усыпить с чистой совестью и спать спокойно потом по ночам.
Отрезать голову по дурке и сердченый приступ, как по мне - совершенно разные вещи, но спорить не буду.

Logan писал(а): Отрезать голову по дурке и сердченый приступ, как по мне - совершенно разные вещи

Согласен, лучше уж сердечный приступ, чем такая дурка, что голову человеку отрежешь...

Да никто его на улицу не выпускает, о чем шум-то? Человека держат в спец. учреждении, врач сказал что ему уже чуть лучше и его не нужно уже пасти 1:1 (что вообще-то очень и очень дорого). Сейчас ему разрешили снизить уровень наблюдения и сказали что можно выпускать В СОПРОВОЖДЕНИИ как минимум двух людей ("He must be escorted at all times by one hospital staff member and one security or peace officer"). Ему ещё очень долго до того чтобы в самостоятельное плавание пуститься.

Мы недавно разговаривали с человеком, который работал с Forensic Psychiatry - он сетовал что их клиентам очень сложно выбраться из-под постоянного наблюдения, даже если и они исправно лечатся. Даже если они вообще милейшие люди и криминальный эпизод был и будет единственным но огромным черным пятном за всю их жизнь, их дооооолго держат под наблюдением. Так что рано ещё начинать бояться что данного больного выпустят к нам на улицы - он ещё долго будет в закрытом госпитале жить.

Marmot писал(а):

Logan писал(а): Отрезать голову по дурке и сердченый приступ, как по мне - совершенно разные вещи

Согласен, лучше уж сердечный приступ, чем такая дурка, что голову человеку отрежешь...

Наверное лучше, только кто бы нам выбор дал. Многие такие больные сами поверить не могут что могли что-то подобное сотворить... да и не скажешь по ним что они вообще на такое способны. Как говорится, от сумы да от тюрьмы зарекаться не стоит... тоже самое и с mental illenss

Logan писал(а):то разрешаю вам меня усыпить с чистой совестью и спать спокойно потом по ночам.

нет Logan, усыпить это смалодушничать. усыпить это для трусов.
если такое с вами случиться, я вас посажу в клетку и буду вас изучать, может колеса какие нибудь новые на вас испытаю, а как вы думали их тестируют? аппендикс ведь раньше тоже был неизлечим, может и шизофрения поддастся когда нибудь и у вас помилованного будет маленький шанс еще пошевелить какое то время жабрами на этой планете.

Logan писал(а):Отрезать голову по дурке и сердченый приступ, как по мне - совершенно разные вещи, но спорить не буду.

а в чем разница? ведь у погубленных октябрят тоже могут быть оторванны конечности или еще что то в этом духе.