Каморка

Биркин писал(а):

Игорь Николаевич писал(а):

Биркин писал(а):у них отняли землю на которой они жили

Им же деньги предлагали, они не захотели.

и что? все равно базис экономического процветания США получается отнятая земля. без этого с самой чудесной демократией и деловым климатом хрен будешь процветать

В мире полно стран, которые процветают без всякой земли и земельных ресурсов: Швейцария, Голландия, Бельгия, Япония и т.д.

Stanislav писал(а):

Игорь Николаевич писал(а):

Stanislav писал(а):Ну хоть они ничего и не произвели, по современным меркам они были собственниками земли

А на каком основании? На основании того, что на ней родился? Не всякий, кто родился на земле, является ее собственником. На основании исторической принадлежности? Но ведь индейцы сами пришли на этот континент. В общем, с индейцами сложно.
Но это не значит, что можно оправдать такое жестокое к ним отношение.

Ну разумеется, сложно - ведь надо что-то придумать хитрое, чтобы доводы бледнолицых были законны, а доводы краснокожих - нет.
Если тот факт, что индейцы пришли на континент, лишает их права собственности, то как может тот же самый факт дать право собственности бледнолицым?
Хотя такая постановка вопроса традиционна для Америки: если США что-то делают, то это законно и демократично, если другие делают то же самое - то это незаконно и не демократично.

Когда отнимали землю, демократией еще и не пахло.

Гудвин писал(а): При организации саммита процент отката составил 58%.

правда? не 59,2? и у Путина 20 дворцов? посмотрите на бюджет предыдущих саммитов и результаты для региона

Stanislav писал(а):И.Н.! Предлагаю вам деньги за вашу машину - целых 10 долларов. Соглашайтесь, а то приду и ваще бесплатно отниму....

Сейчас - это не тогда. Так было. Не нравиться - обращайтесь с жалобой в газету "Гудок". Не забудьте еще пожаловаться на американцев за атомную бомбу!

Игорь Николаевич писал(а): В мире полно стран, которые процветают без всякой земли и земельных ресурсов: Швейцария, Голландия, Бельгия, Япония и т.д.

договорились....блин ...ага давайте отделим и начнем процветать мои родные Самарскую область или Башкортостан

Algor писал(а):

Игорь Николаевич писал(а): В мире полно стран, которые процветают без всякой земли и земельных ресурсов: Швейцария, Голландия, Бельгия, Япония и т.д.

договорились....блин ...ага давайте отделим и начнем процветать мои родные Самарскую область или Башкортостан

Почитайте всю ветку. Речь не о том.

Игорь Николаевич писал(а):процветают без всякой земли и земельных ресурсов: Швейцария,

банкиры тех кто грабил колонии

Игорь Николаевич писал(а):Голландия,

http://en.wikipedia.org/wiki/Dutch_Empire
тоже колонии, аж до середины 20-го века

Игорь Николаевич писал(а):Бельгия,

http://en.wikipedia.org/wiki/Belgian_colonial_empire

Италия

http://en.wikipedia.org/wiki/Italian_Empire

Игорь Николаевич писал(а):Япония

большие вливания из-за океана (японцы правда попробовали сами взять все ресурсы что им надо было, но это для них закончилось неинтеллигентно)

Игорь Николаевич писал(а): Когда отнимали землю, демократией еще и не пахло.

О как... Законное отнятие земель началось в 1825 году, а демократическая Конституция США была принята в 1787 году.

Stanislav писал(а):

Игорь Николаевич писал(а): Когда отнимали землю, демократией еще и не пахло.

О как... Законное отнятие земель началось в 1825 году, а демократическая Конституция США была принята в 1787 году.

Демократия - это:
1. Неприкосновенность частной собственности
2. Свобода слова
3. Развитое гражданское общество.
Всего этого в США не было ни в 1825 ни в 1787 году.

Ваш диалог напоминает мне давнюю игру дедушки Сида "Цивилизация". Там тоже успех развития зависил не столько от размеров земли (по началу она вообще ничья и общая), а от желания развиваться, лидерства и активности собственно самой цивилизации (игрока). Поэтому тут сложно однозначно сказать почему конкретные страны успешнее других, но все таки определенные тренды отследить возможно.

Игорь Николаевич писал(а):

Stanislav писал(а):

Игорь Николаевич писал(а): Когда отнимали землю, демократией еще и не пахло.

О как... Законное отнятие земель началось в 1825 году, а демократическая Конституция США была принята в 1787 году.

Демократия - это:
1. Неприкосновенность частной собственности
2. Свобода слова
3. Развитое гражданское общество.
Всего этого в США не было ни в 1825 ни в 1787 году.

Хм... я не уверен, что это есть в 2012 году...

Игорь Николаевич писал(а): Почитайте всю ветку. Речь не о том.

Уважаемый Игорь Николаевич, в том то и дело, что речь здесь (в этом разделе форума) идет всегда только о двух мнениях,и я не встречал людей которые бы переубедились

johndoe писал(а):Ваш диалог напоминает мне давнюю игру дедушки Сида "Цивилизация". Там тоже успех развития зависил не столько от размеров земли (по началу она вообще ничья и общая), а от желания развиваться, лидерства и активности собственно самой цивилизации (игрока). Поэтому тут сложно однозначно сказать почему конкретные страны успешнее других, но все таки определенные тренды отследить возможно.

А как в той игрухе было насчет демократии и добрососедских отношений?

Гудвин писал(а):Да он никого кроме себя любимого и не видит.

При организации саммита процент отката составил 58%.

И что из этой магистрали выйдет?

По весне вместе со снегом и исчезнет, как дороги при подготовке саммита смывались дождем.

на это, как водится, господа-государственники предпочитают не обращать внимания, говоря, что при демократах (непонятно кого имея в виду) не построили бы и того.

Биркин писал(а):банкиры тех кто грабил колонии

Какие банкиры? Вы опять путаете причину со следствием. Никакие колонии не могут помочь стране развиваться экономически. Экономика - это в первую очередь четкое исполнение закона продукт - деньги - продукт. Продукт - вы понимаете? Страна богата не деьгами а продуктом! Вы Адама Смитта почитайте. Можно грабить и складывать сокровища в подвал, а можно грабить и налаживать экономику в своей стране. А как ее налаживать? Как заставить ремесленника производить больше продукции? Как заставить его отнести деньги в банк? Как заставить его взять деньги в банке? Как заставить его согласиться принять вместо драгметаллов бумажные деньги? Как надалить сотни тысяч экономических связей в стране? Никакие колонии этому не помогут. Вы изучите сначала, что такое экономика.