Каморка

Alusya писал(а):Мы в свое время смотрели дома дешевые, построенные абы как с использованием самых дешевых материалов. Даже дверцы в шкафах не закрывались. Да были умники, желающие съэкономить. Теперь плачут, что какчество не то. Но в целом стандарты строительства, материалы, планировка значительно улучшились за последние 10 лет.

Если сравнивать с периодом лики-кондо, то качество (стандарты) материалов и технологий, возможно по некоторым направлениям и улучшились. Хотя если посмотреть, сколько этого качества можно сегодня купить за сопоставимые деньги (на среднюю зарплату в городе), то наверняка окажется, что качество стало менее доступно. Да и стандартные площади типовых домов/таунхаусов/квартир стали меньше. Но это вопрос, разумеется, не технологический.

"... The other thing to note in photos is the OSB plywood used (the rotten part). Most new houses and condos today are built out of OSB in BC. The stuff works fine until it gets wet. Then it goes moldy, rots and falls apart very easily. Not a good feature to have in a wet environment and in any building for that matter. Any flood or leak or humidity problem will cause major damage. There is no comparison to plywood getting wet which still holds up very well. The thing is OSB only cost a few dollars per sheet less but makes the whole building junk. So builders save maybe a few thousand on a large house to use OSB. Once it is built you cant change it. For anyone looking for a house or condo don’t touch the ones built from OSB which are 90% of them over the last 10 years. You can see them going up everywhere. Just check in the attic or crawl space to see what material they used. It is hard to believe people are paying 700k to over a million for these houses which will last 20 years max. ..."

http://vancouvercondo.info/2012/08/were ... ml/page-1/

Meadie писал(а):Если сравнивать с периодом лики-кондо, то качество (стандарты) материалов и технологий, возможно по некоторым направлениям и улучшились. Хотя если посмотреть, сколько этого качества можно сегодня купить за сопоставимые деньги (на среднюю зарплату в городе), то наверняка окажется, что качество стало менее доступно. Да и стандартные площади типовых домов/таунхаусов/квартир стали меньше. Но это вопрос, разумеется, не технологический.

"... The other thing to note in photos is the OSB plywood used (the rotten part). Most new houses and condos today are built out of OSB in BC. The stuff works fine until it gets wet. Then it goes moldy, rots and falls apart very easily. Not a good feature to have in a wet environment and in any building for that matter. Any flood or leak or humidity problem will cause major damage. There is no comparison to plywood getting wet which still holds up very well. The thing is OSB only cost a few dollars per sheet less but makes the whole building junk. So builders save maybe a few thousand on a large house to use OSB. Once it is built you cant change it. For anyone looking for a house or condo don’t touch the ones built from OSB which are 90% of them over the last 10 years. You can see them going up everywhere. Just check in the attic or crawl space to see what material they used. It is hard to believe people are paying 700k to over a million for these houses which will last 20 years max. ..."

http://vancouvercondo.info/2012/08/were ... ml/page-1/

Причем тут кондо? Речь шла о доме. И где дома меньшей площади стали? Наоборот большей, т.к. еще бэйсмент свиты делают, как моргедж хелпер. На том же кусочке земли строят дома > 3000 кв. фт. Вы бы все же съездили и посмотрели на качали-карусели.

Алексей K-K писал(а):

mikei писал(а):Качество определяется человеком-исполнителем, а не ценой. За одну и ту же з/п два человека закручивают гайку с разным качеством. Того который закручивает правильно, невозможно заставить или переучить закручивать не правильно. Второго можно научить правильно теоретически.

У вас наверное нет инженерного образования, проблема с гайками давно уже решена и от работника не зависит, зависит от начальника и денег на покупку инструмента (хотя здесь, я так и не нашел магазина в котором продавался хороший инструмент).
Меня в университете учили рассчитывать что работником будет пьяный дядя Вася, поэтому учились исключать человеческий фактор и следовательно делали процесс дороже.

Меня тоже. Здесь этому не учат. Расчет на з/п depends on skills and стаж. + Строительство нельзя стравнивать с обычным техпроцессом, принципиально худшие допуски и посадки требуют умения забивать клинья и стругать при сборке.

Meadie писал(а):

Биркин писал(а):

Meadie писал(а):Я правильно понял, что вода на 2-ом этаже не скапливалась, а проблема с перекрытием возникла из-за того, что струя воды из трубы била прямо на одну из балок перекрытия?

не совсем. вода текла прямо на одну из балок но еще и на панели потолка которые хоть воду не держат но промокли что создало повышенную влажность всем остальным балкам тоже тк они начали впитывать воду с панелей потолка

Вы хотите сказать, что материалы дома не рассчитаны на повышенную влажность и впитывают влагу из воздуха как губка, причем с такой скоростью, что за несколько часов/дней могут потерять свои характеристики? Т.е. для относительно влажного ванкуверского климата они вообще не пригодны?

ну насчет климата это наверно перебор тк просто так из воздуха оно не впитывает. а вот если как у нас то да, ремонтник говорит что впитывает быстро и характеристики теряет

Meadie писал(а): Most new houses and condos today are built out of OSB in BC. The stuff works fine until it gets wet. Then it goes moldy, rots and falls apart very easily. Not a good feature to have in a wet environment and in any building for that matter. Any flood or leak or humidity problem will cause major damage

о чем и речь...

mikei писал(а):

Алексей K-K писал(а):

mikei писал(а):Качество определяется человеком-исполнителем, а не ценой. За одну и ту же з/п два человека закручивают гайку с разным качеством. Того который закручивает правильно, невозможно заставить или переучить закручивать не правильно. Второго можно научить правильно теоретически.

У вас наверное нет инженерного образования, проблема с гайками давно уже решена и от работника не зависит, зависит от начальника и денег на покупку инструмента (хотя здесь, я так и не нашел магазина в котором продавался хороший инструмент).
Меня в университете учили рассчитывать что работником будет пьяный дядя Вася, поэтому учились исключать человеческий фактор и следовательно делали процесс дороже.

Меня тоже. Здесь этому не учат. Расчет на з/п depends on skills and стаж. + Строительство нельзя стравнивать с обычным техпроцессом, принципиально худшие допуски и посадки требуют умения забивать клинья и стругать при сборке.

Все это здесь есть...
Но, за отдельные деньги.

mikei писал(а):Меня тоже. Здесь этому не учат. Расчет на з/п depends on skills and стаж. + Строительство нельзя стравнивать с обычным техпроцессом, принципиально худшие допуски и посадки требуют умения забивать клинья и стругать при сборке.

Если выбрали такой способ строительства где это все требуется, то и результат будет соответственным. Если строитель пилит на глазок то о каких то вменяемых допусках и посадках речи не идет. Давно есть способы когда все режется в одном месте с минимальными допусками, а в другом только собирается бес всякой подгонки.

Алексей K-K писал(а):

mikei писал(а):Меня тоже. Здесь этому не учат. Расчет на з/п depends on skills and стаж. + Строительство нельзя стравнивать с обычным техпроцессом, принципиально худшие допуски и посадки требуют умения забивать клинья и стругать при сборке.

Если выбрали такой способ строительства где это все требуется, то и результат будет соответственным. Если строитель пилит на глазок то о каких то вменяемых допусках и посадках речи не идет. Давно есть способы когда все режется в одном месте с минимальными допусками, а в другом только собирается бес всякой подгонки.

Так о чем и разговор. Все на глазок. Строят не по чертежам, а закопали первую фанеру к ней приклеили вторую, так дом построили.

mikei писал(а):

Алексей K-K писал(а):

mikei писал(а):Меня тоже. Здесь этому не учат. Расчет на з/п depends on skills and стаж. + Строительство нельзя стравнивать с обычным техпроцессом, принципиально худшие допуски и посадки требуют умения забивать клинья и стругать при сборке.

Если выбрали такой способ строительства где это все требуется, то и результат будет соответственным. Если строитель пилит на глазок то о каких то вменяемых допусках и посадках речи не идет. Давно есть способы когда все режется в одном месте с минимальными допусками, а в другом только собирается бес всякой подгонки.

Так о чем и разговор. Все на глазок. Строят не по чертежам, а закопали первую фанеру к ней приклеили вторую, так дом построили.

А глупые людишки продожают все это покупать, как вы думаете, почему?
И кто в этом виноват?

Marmot писал(а):

mikei писал(а):

Алексей K-K писал(а):

mikei писал(а):Качество определяется человеком-исполнителем, а не ценой. За одну и ту же з/п два человека закручивают гайку с разным качеством. Того который закручивает правильно, невозможно заставить или переучить закручивать не правильно. Второго можно научить правильно теоретически.

У вас наверное нет инженерного образования, проблема с гайками давно уже решена и от работника не зависит, зависит от начальника и денег на покупку инструмента (хотя здесь, я так и не нашел магазина в котором продавался хороший инструмент).
Меня в университете учили рассчитывать что работником будет пьяный дядя Вася, поэтому учились исключать человеческий фактор и следовательно делали процесс дороже.

Меня тоже. Здесь этому не учат. Расчет на з/п depends on skills and стаж. + Строительство нельзя стравнивать с обычным техпроцессом, принципиально худшие допуски и посадки требуют умения забивать клинья и стругать при сборке.

Все это здесь есть...
Но, за отдельные деньги.

За отдельные деньги строят мосты. Хижины строят строят приблизительно одинаково. Стоимость контрактора не гарантирует качество.

Marmot писал(а):

mikei писал(а):

Алексей K-K писал(а):

mikei писал(а):Меня тоже. Здесь этому не учат. Расчет на з/п depends on skills and стаж. + Строительство нельзя стравнивать с обычным техпроцессом, принципиально худшие допуски и посадки требуют умения забивать клинья и стругать при сборке.

Если выбрали такой способ строительства где это все требуется, то и результат будет соответственным. Если строитель пилит на глазок то о каких то вменяемых допусках и посадках речи не идет. Давно есть способы когда все режется в одном месте с минимальными допусками, а в другом только собирается бес всякой подгонки.

Так о чем и разговор. Все на глазок. Строят не по чертежам, а закопали первую фанеру к ней приклеили вторую, так дом построили.

А глупые людишки продожают все это покупать, как вы думаете, почему?
И кто в этом виноват?

Потому что с того времени, когда возникло разделение труда, люди перестали уметь и знать все. Вы когда садитесь в самолет, не думаете же, что он разобъется, потому что билет в эконом класс, а не в первый. Также и квартиры выбирают.

mikei писал(а): Потому что с того времени, когда возникло разделение труда, люди перестали уметь и знать все. Вы когда садитесь в самолет, не думаете же, что он разобъется, потому что билет в эконом класс, а не в первый. Также и квартиры выбирают.

Мда, народ глупеет, толстеет и выхода нет.
Когда заикнулся что некоторые самолеты клейют мне не поверили, хотя клеевые соединения - единственные которые могут дать прочность более ста процентов.

Алексей K-K писал(а):

mikei писал(а): Потому что с того времени, когда возникло разделение труда, люди перестали уметь и знать все. Вы когда садитесь в самолет, не думаете же, что он разобъется, потому что билет в эконом класс, а не в первый. Также и квартиры выбирают.

Мда, народ глупеет, толстеет и выхода нет.
Когда заикнулся что некоторые самолеты клейют мне не поверили, хотя клеевые соединения - единственные которые могут дать прочность более ста процентов.

Я не говорил, что клеевое соединение хуже гвоздевого. Я говорил клеют не по технологии и кривыми руками. И даже не о том. Качество склейки не должно отличаться при разной оплате труда.

mikei писал(а):Я не говорил, что клеевое соединение хуже гвоздевого. Я говорил клеют не по технологии и кривыми руками. И даже не о том. Качество склейки не должно отличаться при разной оплате труда.

Инструмент разный и оплата труда разная.
Например можно купить отвертку за пару баксов, а можно за триста.

Алексей K-K писал(а):

mikei писал(а):Я не говорил, что клеевое соединение хуже гвоздевого. Я говорил клеют не по технологии и кривыми руками. И даже не о том. Качество склейки не должно отличаться при разной оплате труда.

Инструмент разный и оплата труда разная.
Например можно купить отвертку за пару баксов, а можно за триста.

Ну если строитель покупает инструмент в доллар сторе, то вопросов нет. Об этом и разговор. Инструмент - это неотъемлемая часть скилсов. Значит контрактор нанимает на работу не строителей. Но он это делает, независимо от стоимости дома опять же, а от тупости и жадности.

mikei писал(а):Ну если строитель покупает инструмент в доллар сторе, то вопросов нет. Об этом и разговор. Инструмент - это неотъемлемая часть скилсов. Значит контрактор нанимает на работу не строителей. Но он это делает, независимо от стоимости дома опять же, а от тупости и жадности.

От тупости и жадности заказчика в первую очередь.