Каморка

Еще раз напишу что человек должен учится и если ребенок получает компьютер то уметь переставить систему и поставить необходимые программы он обязан.

И опять бред. Кто кому чего-то должен? только для того чтобы доказать, что у него пиписка огого? Избавляемся от привычки говорить за других. Если вам чего-то нравиться - это не значит что все от этого тащатся

90% процентов проблем гуглится и решается достаточно тривиально, но это все время и абсолютно лишние усилия. Если человек от этого получается удовольствие, то и флаг ему в руки. Но большинству этого совсем не надо. Мы сейчас уходим от темы графики, и говорим вообще про жизнь. Но вот возьмем пример моего коллеги. У него было 4 РС дома. Один его, вполне безглючный и работоспособный, но компы жены и детей все время требовали внимания. То чего-то не печатает, то в синий экран, то ваерлес поглюкивал, то какие-то гадости к Эксплореру липли, и т.п и т.д

И это все ему надо было поддерживать, даже если в этот день он был в рабочей командировке. И вот в какой-то день, надоело ему это все и купил он сначала жене макбук, а потом и детям. И уже 3 года их компы он не трогает вообще и звонят они ему не для ремоут саппорта,а просто поболтать. И вот с его точки зрения эти 4К-5К были потрачены 3 года назад не зря и окупили себя сполна, Он вполне мог бы продолжать покупать им РС и съэкономил бы половину денег потраченных на мак, и технически он вполне состоятелен, что бы полечить все что надо. Но вот время и нервы потраченные в процессе экономии он бы уже не вернул. так что с его точки зрения Мак рулит и он всем доволен/
А тут еще, когда он купит своей семье новые маки. вместо того чтобы корпеть над установкой программ и их тонкой настройкой, он просто восстановит их Time Machine на новую машинку и на этом процесс миграции закончится. И это мы говорит о гике.
А теперь представим себе человека, который в тонкости систем вообще не вникает и не сможет объяснить какая техническая разница между РС и Мак, и который слова кернел, патч, воспринимает как не слишком цензурные ругательства. И тут появляется Алексей К-К и начинает ему из штанов свои регалии и знания показывать. А ему как-то эти регалии до одного места, ему ехать надо. Поэтому покрутит он рукой у виска на глубокомысленную хрень и пойдет заниматься своими делами, вместо того чтобы как Кощей над РС чахнуть

lavep писал(а):И это все ему надо было поддерживать, даже если в этот день он был в рабочей командировке. И вот в какой-то день, надоело ему это все и купил он сначала жене макбук, а потом и детям. И уже 3 года их компы он не трогает вообще и звонят они ему не для ремоут саппорта,а просто поболтать.

Живут же люди. А тут жене нужно AutoCAD и 3DS Max, сыну - игрушки. И что в таком случае с маком делать? Ставить на него винду и терять все преимущества системы для чайников?

Алексей K-K писал(а):

SYEM писал(а):Фотошопа и Индизайна.

Скорее связка верстальщика, а не графического дизайнера.

А мне так думается Алексей, что вы в основном вебом занимаетесь, и считаете создателей кнопочек и баннеров достойными звания дизайнеров, тогда как на деле большинство это обычные вебмастеры, т.е программеры с базовыми знанием фотошопа (это я не чтобы унизить, а показать узкую специфику). И кстати для веба в самом деле фиолетово на маке или РС делать графику. И как правило из этой среды выходят самые оголтелые защитники тезиса, что мак говно, и все можно делать на РС за полцены

Человек, который работает с Фотошопом и Индизайн, занимается предпринтной подготовкой. Это и верстка разумеется. Но как правило - это и креативный арт директор, который определяет направление проекта, стиль книги, каталога, журнала, брошюры, рекламы, а также ретуш и обработка фоток. Кнопочки и баннеры они кстати тоже делают. Но вот как правило - это не разу не программисты и не системщики. И почему-то не горят желанием осваивать эти абсолютно ненужные в их профессии знания

alpax писал(а):

lavep писал(а):И это все ему надо было поддерживать, даже если в этот день он был в рабочей командировке. И вот в какой-то день, надоело ему это все и купил он сначала жене макбук, а потом и детям. И уже 3 года их компы он не трогает вообще и звонят они ему не для ремоут саппорта,а просто поболтать.

Живут же люди. А тут жене нужно AutoCAD и 3DS Max, сыну - игрушки. И что в таком случае с маком делать? Ставить на него винду и терять все преимущества системы для чайников?

Варианты разные бывают. И кому нужен полноценный РС. Кому-то достаточно гонять винду в ВМ (это как раз вариант моего коллеги, у него рабочий лаптом теперь бежит в качестве виртуалки на его эйре) , кому-то и вайна хватает

lavep писал(а):Варианты разные бывают. И кому нужен полноценный РС. Кому-то достаточно гонять винду в ВМ (это как раз вариант моего коллеги, у него рабочий лаптом теперь бежит в качестве виртуалки на его эйре) , кому-то и вайна хватает

Увы, конкретно в этих случаях ни VM, ни Wine не подходят. Кстати, Wine под Маком вообще кривой - пытался я им пользоваться.

alpax писал(а): Если дизайнер, для которого берется комп, всю жизнь работал на маках, это одно, если же просто "слышали", что на маках лучше работают графические программы, это другое.

Тут как раз оба варианты верны

Многие учились работать на маках и им тупо удобнее

Но есть много фишек, которые делаются на маке бех ухищрений, а на РС надо грозу вызывать

А чтобы посмотреть как на маке лучше с графикой работать, откроем картинку в 1гигу на машинке скажем со стандартными 4гигами памяти. на РС долго ждем когда оно пожжужат начнем показывать 3-5 фрейма в минуту и лагать не подецки, а на маке двигаем картинку туда сюда и почему-то работает. И откроет он эту картинку быстрее, хотя тоже пожжужит при открытии

И это не потому что на маке SSD,а на РС его нет

alpax писал(а):

lavep писал(а):Варианты разные бывают. И кому нужен полноценный РС. Кому-то достаточно гонять винду в ВМ (это как раз вариант моего коллеги, у него рабочий лаптом теперь бежит в качестве виртуалки на его эйре) , кому-то и вайна хватает

Увы, конкретно в этих случаях ни VM, ни Wine не подходят. Кстати, Wine под Маком вообще кривой - пытался я им пользоваться.

Ну ок. Я согласен мак не панацея и не подходит ко всем сценариям

lavep писал(а): пиписка огого?

Я правильно вас понимаю что если пиписка маленькая то надо учится, а если большая то не надо. Я наверное в этом с вами соглашусь.

Алексей K-K писал(а): Я правильно вас понимаю что если пиписка маленькая то надо учится, а если большая то не надо. Я наверное в этом с вами соглашусь.

И опять мимо

lavep писал(а):

Алексей K-K писал(а): Я правильно вас понимаю что если пиписка маленькая то надо учится, а если большая то не надо. Я наверное в этом с вами соглашусь.

И опять мимо

Ну это не ответ. Где сочинение на десятки строк.

мы писали мы писали, наши пальчики устали

:если ребенок получает компьютер то уметь переставить систему и поставить необходимые программы он обязан.


А если получает автомобиль то обязан уметь менять масло, фильтр и тормоза как минимум, да?

lavep писал(а):несмотря на то что в нынешних версиях Виндоузкий фотошоп приближается по своим возможностям к маковской версии, по прежнему существует ряд операций, которые на маке делаются в полпинка по нажатию одной клавиши, а на РС надо с бубнами и балалайками танцевать: сохранение объектов с транспарент бекграундом один из таких примеров. Еще примеры: разные ПДФ опции, особенно касательно закрытия файла на печать, калибровка цветопередачи и т.п

А мне вот все-таки интересно узнать подробности по поводу этих преимуществ.
Я так и не понял, что за "полпинок" нужен для сохранения с прозрачным фоном. Я тут регулярно сохраняю PNG без фона, или что-то другое имеется в виду? Сколько помню, в хелпе фотошопа была табличка из трех колонок - действие, сочетание клавиш на PC, и то же - на Маке. Обычно те же самые кнопки, только с Command и Option вместо Ctrl и Alt. Что за операция, которая есть на Маке и отсутствует на PC?
Для PDF на PC вроде куча опций, и с калибровкой цветопередачи, насколько я помню, все нормально.

Ну если устали, то погоним новое начало.

lavep писал(а): Человек, который работает с Фотошопом и Индизайн, занимается предпринтной подготовкой. Это и верстка разумеется. Но как правило - это и креативный арт директор, который определяет направление проекта, стиль книги, каталога, журнала, брошюры, рекламы, а также ретуш и обработка фоток. Кнопочки и баннеры они кстати тоже делают. Но вот как правило - это не разу не программисты и не системщики. И почему-то не горят желанием осваивать эти абсолютно ненужные в их профессии знания

Если распределять работу по времени.
Как я понимаю идет в основном многостраничная продукция.
Верстка занимает больше всего времени.
Креативный арт директор утверждает и дает идеи к исполнению, общается с клиентом. В основном пользуется бумажными макетами, так как на мониторе выглядит по другому.
Ретушь и обработка фоток это отдельный человек в зависимости от проекта, о если надо и пофотать может.
График дизайнер обычно занимается дизайном обложки и рекламы.
И конечно же все можно совместить в одной должности если контора маленькая и назвать креативный арт директор.

Можно на встречу с клиентом принести мак и показывать на мониторе как будет выглядеть книга или брошюра но это уже крайний придел не профессионализма и лени и с таким лучше не связываться.

vinni_puh писал(а)::если ребенок получает компьютер то уметь переставить систему и поставить необходимые программы он обязан.


А если получает автомобиль то обязан уметь менять масло, фильтр и тормоза как минимум, да?

Должен уметь пользоваться самостоятельно.