Каморка

Биркин писал(а):... Но такое обвальное неослабевающее уменьшение населения как в Болгарии и Прибалтике лично мне говорит о том что в этих странах задница от которой люди разбегаются/вымирают. по-моему спорить с этим глупо.

Отнюдь:) На мой взгляд, количество экономических мигрантов зависит не только (и не столько!) от того, насколько ситуация в стране исхода хуже, чем в той стране, куда они едут, но и (скорее!) от того, насколько прост переезд и реален шанс устроиться на новом месте.

Очевидно, что если границы между странами в той или иной степени закрыты (причем они могут быть закрыты как с одной, так и с другой стороны), то поток мигрантов будет минимальным. Ехать будут разве что сорви-головы, беженцы, уникальные специалисты и т.п.

В рамках же Евросоюза переезд из одной страны в другую не сложнее переезда из одного города в другой внутри своей страны - и едут самые что ни на есть обыкновенные люди. В условиях наличия Интернета и современных средств телекоммуникаций, эти люди не чувствуют себя слишком оторванными от дома. На выходные они могут легко слетать к себе на родину и повидать родственников и знакомых. Точно также, кстати говоря, они могут полететь на интервью, находясь в поисках работы. Замечу, что билет из Риги в Лондон можно купить за 130 долларов (в обе стороны), а самолет летит менее 3 часов.

В этом смысле, чем более интегрированы будут "новые" страны в ЕС (и чем легче латышам и болгарам будет устраиваться на работу и жить в Англии или Ирландии), тем меньше будет требоваться разница между экономической ситуацией в "старых" и "новых" странах, чтобы побудить людей ехать.

Meadie писал(а):Отнюдь:) На мой взгляд, количество экономических мигрантов зависит не только (и не столько!) от того, насколько ситуация в стране исхода хуже, чем в той стране, куда они едут, но и (скорее!) от того, насколько прост переезд и реален шанс устроиться на новом месте.

слова красивые а теперь давайте с реальностью соотнесем

http://www.theguardian.com/commentisfre ... sts-europe

http://www.euronews.com/nocomment/2013/ ... -bulgaria/

http://www.newrepublic.com/article/1159 ... ntry-brink

In February the centre-right government of former prime minister Boiko Borisov resigned after 100,000 protesters, mostly from the countryside, stormed the streets protesting against poverty, unemployment, corruption and electricity price rises. Seven people set fire to themselves during the protests.

It all started quite differently in late January, with peaceful anti-austerity protests against the previous center-right government—at the time, thousands of Bulgarians took to the streets enraged by a sharp increase in electricity prices. The initial target of their anger was the then-finance minister and former World Bank economist Simeon Djankov, who implemented one of the strictest fiscal policies in Europe, beggaring the average Bulgarian in the process. Bulgarians had been living in poverty long before his tenure, owing in part to a rough transition from communism and to policies instigated by the IMF and the EU for more than 10 years, but Djankov’s belt-tightening policies were, for many, the last straw. (According to a March assessment of the European Commission, about half of Bulgarians suffered severe economic deprivation in recent years, the highest rate of any country in the EU.)
...
Angry crowds denounced the perceived links between the mafia and politicians of all stripes, and a wave of at least six public self-immolations—some politically motivated, others acts of profound economic desperation—electrified the country.

Severe economic deprivation? profound economic desperation? камон. Отдельно стоит выделить "10 лет политики Евросоюза и МВФ" как одну из причин бедности людей, на наследие коммунизма кивать получается все хуже

Короче я вас поздравляю, вы в очередной раз вывели сферического коня в вакууме. В вашей "реальности" бегут и вымирают не столько от бедности а от того что можно уехать, а самосожжения видимо не от проблем а от свободы выбора. Хочешь живи а хочешь - бензин-керосин и гудбай

Следуя логике Миди, таджики и киргизы тоже из хорошего в лучшее переезжают, не так ли?

Lars писал(а):Следуя логике Миди, таджики и киргизы тоже из хорошего в лучшее переезжают, не так ли?

Извините, но вы с Биркиным, наверно, просто из любопытства в Канаду приехали? Или бедствовали в Отечестве?

Биркин писал(а):... Severe economic deprivation? profound economic desperation? камон. Отдельно стоит выделить "10 лет политики Евросоюза и МВФ" как одну из причин бедности людей, на наследие коммунизма кивать получается все хуже...

В 90-е годы ВВП на душу населения в Болгарии колебался в диапазоне 1-1.5 тыс. долларов (в предшествующие годы он был порядка 2-2.5 тыс). Средний размер пенсии в Болгарии в 1997 году достиг 8 долларов в месяц.

Однако, в отдельно выделенные вами "10 лет политики Евросоюза и МВФ", ВВП на душу населения в Болгарии выросло в 5 раз (без нефти или газа!): с 1.5 тыс. долларов (в 2000г) до 7.3 тыс. долларов (в 2011г). Средний размер пенсии в Болгарии в 2012 составил порядка 200 долларов. Несмотря на экономические проблемы последних нескольких лет, средние зарплаты продолжают свой рост и сегодня .
http://www.indexmundi.com/facts/bulgaria/gdp-per-capita

Насчет ситуации с повышением цен на электричество, почитайте материалы ЕБРР:
Residential electricity tariffs in Bulgaria are regulated and kept at the lowest nominal level in the EU (Graph 1). They had not been increased substantially since 2008 before the 14 per cent increase in summer 2012 (несмотря на значительный рост доходов населения). According to Eurostat, the share of housing and utility bills (water, electricity, gas and fuels) in total household expenditure (16.9%) is among the lowest among Bulgaria’s peers (Table 1).
http://www.ebrdblog.com/wordpress/2013/ ... l-turmoil/

Добавлю еще, что значительную роль в политической жизни Болгарии сейчас играют ультранационалисты, которых поддерживают Россия и российские спецслужбы. Их характерный подчерк заметен во многих событиях, происходящих сегодня в Болгарии.

Lars писал(а):Следуя логике Миди, таджики и киргизы тоже из хорошего в лучшее переезжают, не так ли?

В определенном смысле, процесс доставки и трудоустройства мигрантов из Средней Азии в Россию тоже неплохо отлажен. Именно поэтому, они появляются в России не по одному, а многими десятками и сотнями тысяч (если не миллионами). Многие весьма солидные российские предприятия, в том числе и государственные, процветают в значительной степени благодаря их по сути рабскому труду.

Проф. Преображенский писал(а):

Lars писал(а):Следуя логике Миди, таджики и киргизы тоже из хорошего в лучшее переезжают, не так ли?

Извините, но вы с Биркиным, наверно, просто из любопытства в Канаду приехали? Или бедствовали в Отечестве?

Любопытство? Можно сказать, что да. Это незаконно? Не всем же, как вам, бежать из застенков гулага . На родине не бедствовали, да и здесь все хорошо, спасибо.
А вот можно встречный вопрос-вы сколько лет в Канаде живете?

Meadie писал(а):

Lars писал(а):Следуя логике Миди, таджики и киргизы тоже из хорошего в лучшее переезжают, не так ли?

В определенном смысле, процесс доставки и трудоустройства мигрантов из Средней Азии в Россию тоже неплохо отлажен. Именно поэтому, они появляются в России не по одному, а многими десятками и сотнями тысяч (если не миллионами). Многие весьма солидные российские предприятия, в том числе и государственные, процветают в значительной степени благодаря их по сути рабскому труду.

Их "по сути рабский труд" обеспечивает 36 % ВВП страны.

Meadie писал(а):

Биркин писал(а):... так что и титульные нации тоже бегут. От хорошей жизни наверное

Если кто-то считает, что в другом месте ему и его семье будет лучше (в том числе, в плане оплаты труда и карьерных перспектив), то зачем ему препятствовать?

Какие карьерные перспективы у горничной, няни, охранника или дворника? Вы несете откровенную пургу. В вашем мире случайно розовые единороги не живут?

Meadie писал(а):На мой взгляд, количество экономических мигрантов зависит не только (и не столько!) от того, насколько ситуация в стране исхода хуже, чем в той стране, куда они едут, но и (скорее!) от того, насколько прост переезд и реален шанс устроиться на новом месте.

Это на твой взгляд. А вот на взгял UK census bureau сильный наплыв был после 2008 года и, например, из 200 тыс уехавших литовцев (в Британию, за всё время) домой вернулось 6 тыс.

А ещё перепись 2011 года в Британии показала, что если количество поляков с 2001 года увеличилось 10-ти кратно (1.5% к населению самой Польши), то литовцы показали 25-ти кратный рост (3% к населению Литвы). Кроме всего прочего это означает, что социальные выплаты в самой Литве будут резать, ибо трудоспобное население не только стареет, но и стремительно мигрирует. При этом прирост населения уже у мигрировавших ниже, чем у самих британцев. (Т.е. в миграции рожают меньше коренного населения.)

И это данные только Англии.

(А уж как немцам должно быть легко до Англии добраться, можно каждый день домой гонять. Вот что перепись говорит по этому поводу - 2001 года зафиксировала в Англии и Уэльсе 244 тыс. немцев, 2011 года - 274 тыс. Хотя это и так всем понятно, кроме особо упёртых.)

http://www.independent.co.uk/news/uk/ho ... 72447.html
Polish is second most spoken language in England, as census reveals 140,000 residents cannot speak English at all

Lars писал(а):

Meadie писал(а):

Биркин писал(а):... так что и титульные нации тоже бегут. От хорошей жизни наверное

Если кто-то считает, что в другом месте ему и его семье будет лучше (в том числе, в плане оплаты труда и карьерных перспектив), то зачем ему препятствовать?

Какие карьерные перспективы у горничной, няни, охранника или дворника? Вы несете откровенную пургу. В вашем мире случайно розовые единороги не живут?

А по вашему, сделать карьеру - это с корабля на бал стать СЕО большой компании?

Если же смотреть на жизнь без розовых очков, то практически в любом виде деятельности есть возможности для повышения своей квалификации и профессинального роста. Ну типа, стать старшей няней в детском саду, старшим охранником или дворником (с более высокой ставкой). Помощником менеджера или менеджером и т.д - не сразу конечно, но лет через 10-15, то почему бы и нет? В настоящее время в разных отраслях экономики широко используется автоматизация и компьютеры - что тоже требует соответствующих знаний даже у рядового персонала.

Для индивидуалов - улучшение клиентской базы, получение рекомендаций, увеличение рейта, возможно, организация полноценного бизнеса с наймом других сотрудников.

Конечно, всё это может потребовать местного опыта, дополнительного обучения и т.п. Не все это хотят, да и не у всех есть способности к росту, но то, что такая возможность у людей есть, отрицать было бы глупо.

Sheen писал(а):...Это на твой взгляд. А вот на взгял UK census bureau сильный наплыв был после 2008 года и, например, из 200 тыс уехавших литовцев (в Британию, за всё время) домой вернулось 6 тыс. ...

В настоящее время из порядка 30млн человек считающих себя по происхождению шотландцами, только около 5млн проживает в самой Шотландии. И что, от этого кому-то очень плохо?

Meadie писал(а):

Биркин писал(а):... Severe economic deprivation? profound economic desperation? камон. Отдельно стоит выделить "10 лет политики Евросоюза и МВФ" как одну из причин бедности людей, на наследие коммунизма кивать получается все хуже...

В 90-е годы ВВП на душу населения в Болгарии колебался в диапазоне 1-1.5 тыс. долларов (в предшествующие годы он был порядка 2-2.5 тыс). Средний размер пенсии в Болгарии в 1997 году достиг 8 долларов в месяц.

Однако, в отдельно выделенные вами "10 лет политики Евросоюза и МВФ", ВВП на душу населения в Болгарии выросло в 5 раз (без нефти или газа!): с 1.5 тыс. долларов (в 2000г) до 7.3 тыс. долларов (в 2011г). Средний размер пенсии в Болгарии в 2012 составил порядка 200 долларов. Несмотря на экономические проблемы последних нескольких лет, средние зарплаты продолжают свой рост и сегодня .
http://www.indexmundi.com/facts/bulgaria/gdp-per-capita

Насчет ситуации с повышением цен на электричество, почитайте материалы ЕБРР:
Residential electricity tariffs in Bulgaria are regulated and kept at the lowest nominal level in the EU (Graph 1). They had not been increased substantially since 2008 before the 14 per cent increase in summer 2012 (несмотря на значительный рост доходов населения). According to Eurostat, the share of housing and utility bills (water, electricity, gas and fuels) in total household expenditure (16.9%) is among the lowest among Bulgaria’s peers (Table 1).
http://www.ebrdblog.com/wordpress/2013/ ... l-turmoil/

Добавлю еще, что значительную роль в политической жизни Болгарии сейчас играют ультранационалисты, которых поддерживают Россия и российские спецслужбы. Их характерный подчерк заметен во многих событиях, происходящих сегодня в Болгарии.

сами видите что красивая статистика расходится с жизнью - расскажите беднеющим, бунтующим, вымирающим и разбегающимся из своей страны болгарам что у них ВВП на душу населения улучшился. "Экономист" прямо говорит что теперешние протесты от бедности а не из-за российских спецслужб

http://www.economist.com/news/europe/21 ... y-protests

Poverty protests
Desperate demonstrations against an ephemeral government

...
Bulgarians have been worn down by rampant corruption, mismanagement in both the public and the private sector, useless bureaucracy, high unemployment and poverty. “The deep-seated cause for the political crisis is poverty,” says Kristofor Pavlov, chief economist at UniCredit Bulbank in Sofia.

Вообще топик сьехал не туда, сначала было о прибалтах, просто у болгар невпечатляющую картинку "европейского счастья" скрыть еще труднее чем у латышей - нет неграждан, нет "соседних Псковских областей" итд итп. Коммунизма нет 25 лет почти, последний десяток лет вообще один прогресс сплошной - МВФ, Евросоюз, НАТО и партии на любой вкус, статистика красивая глаз не оторвать.

И протесты против бедности, коррупции, безработицы и прочего, с самосожжениями...

Lars писал(а):

Проф. Преображенский писал(а):

Lars писал(а):Следуя логике Миди, таджики и киргизы тоже из хорошего в лучшее переезжают, не так ли?

Извините, но вы с Биркиным, наверно, просто из любопытства в Канаду приехали? Или бедствовали в Отечестве?

Любопытство? Можно сказать, что да. Это незаконно? Не всем же, как вам, бежать из застенков гулага . На родине не бедствовали, да и здесь все хорошо, спасибо.
А вот можно встречный вопрос-вы сколько лет в Канаде живете?

Вот видите, вам можно из любопытства, а почему прибалтам нельзя? Тем более, что там ближе и проще.