Каморка

Meadie писал(а):Про "трофеи" маршала Жукова я надеюсь, вы сами ссылку найдете - иначе чем вором за то, что он делал его назвать нельзя.

какое приземленно-дилетанское мышление

То что, Жуков вывез вагон картин с мебелью и шмотками из разгромленной и поверженной Германии - вовсе не воровство, все офицеры высшего звена так делали но скромно, могли бы и составами. На то и победители на то и трофеи!

Ватикан вон ни скем не воевал, а запасники забиты раритетами из стран европы и того же СССР до сегоднящнего дня (как Ватикан назвать , если не вором?!

Немцы при жизни должны были Жукову памятники в каждом городе ставить. За то , что не дал подохнуть гражданскому населению с голодухи - армия кормила. И то что пленных фашистов погнал эшелонами в СССР , востанавливать порушенное ими же. А не в мартеновские печи Челябинска и Нижнего Тагила. И то , что в 50-х вся эта свора жива и невредима вернулась в домой в Германию должны ноги целовать тому же Жукову со Сталиным.

пысы: Про города, типа Сталинграда и Харькова промолчу, русские не разносили в щебенку РСЗО Катюшами - Дрезден, Мюнхен, Вюстбург и т.д. Это вовсю практиковали ребята -- демократы под звездно -полосатым. С помощью своих армад В-17

elena S. писал(а): Те, кто изза решения не сдавать Ленинград , остался там, тк им врали, что война через 2 недели закончится и они не поехали, умерли голодной смертью.
Врали им жуковы, а не гадкие новодворские.

Мои родственники со стороны мужа остались в блокадном городе не потому, что им врали, а потому, что им некуда было бежать. Они были евреи, и у них не было шансов выжить при гитлеровцах. Как и у многих других. Тем более, что в сентябре Гитлер сказал,что город должен быть стерт с лица земли, и что его армия не заинтересована в сохранении жизни мирного населения.

Я не знаю, кому Жуков врал насчет того, что война закончится через 2 недели. В сентябре в это уже трудно было поверить, потому что за два летних месяца Гитлер продвинулся далеко и страшно. Эвакуация жителей началась летом, и продолжалась до начала осени, а потом - по дороге Жизни. То, что не успели вывезти всех больных и слабых, во многом на совести Жданова, который официально руководил городом до начала блокады.

маньяк писал(а):

Meadie писал(а):Про "трофеи" маршала Жукова я надеюсь, вы сами ссылку найдете - иначе чем вором за то, что он делал его назвать нельзя.

какое приземленно-дилетанское мышление

То что, Жуков вывез вагон картин с мебелью и шмотками из разгромленной и поверженной Гкрмании - вовсе не воровство, все офицеры высшего звена так делали но скромно, могли бы и составами. На то и победители на то и трофеи!

Ватикан вон ни скем не воевал, а запасники забиты раритетами из стран европы и того же СССР до сегоднящнего дня (как Ватикан назвать , если не вором?!

Немцы при жизни должны были Жукову памятники в каждом городе ставить. За то , что не дал подохнуть гражданскому населению с голодухи - армия кормила. И то что пленных фашистов погнал эшелонами в СССР , востанавливать порушенное ими же. А не в мартеновские печи Челябинска и Нижнего Тагила. И то , что в 50-х вся эта свора жива и невредима вернулась в домой в Германию должны ноги целовать тому же Жукову со Сталиным.

пысы: Про города, типа Сталинграда и Харькова промолчу, русские не разносили в щебенку РСЗО Катюшами - Дрезден, Мюнхен, Вюстбург и т.д. Это вовсю практиковали ребята -- демократы под звездно -полосатым. С помощью своих армад В-17

В Питере все еще можно получить в рог за идиотские шутки о блокаде Ленинграда.

mikei писал(а): В Питере все еще можно получить в рог за идиотские шутки о блокаде Ленинграда.

А можно и не получить. В Питере много людей способных обсуждать проблему по большому счету.

Дочь л-та Шмидта писал(а):Пожалуйста, дай мне ссылку на то сообщение, из которого можно сделать вывод о моей симпатии к Жукову.

Нет симпатии к Жукову? Good. На нет и суда нет.

JuliaR писал(а):А можно и не получить. В Питере много людей способных обсуждать проблему по большому счету.

Одна телекомпания уже дообсуждалась.

Mr. Trump писал(а): Их замечательные дети-умницы, растущие в свободном мире, со свободными мозгами.

Мне говорят, что как следует ненавидеть не умею -- но когда читаю такое, я чувствую, что умею. Пусть горит земля под ногами тварей, изломавших жизнь ребенка. И ломающих сейчас. Где же гневные речи с трибун? Где ноты и петиции? Везде молчок. Только НАТО, Росатом и симметричные санкции. При всём желании оставаться объективной -- мрази.

Meadie писал(а): даже Сталин называл его грубияном и некультурным человеком, т.е. солдафоном)

Не надо апеллировать к Сталину, даже ради выигрыша в споре, если не хотите, чтобы Вас сочли сталинистом. Для меня Сталин – не авторитет, и «солдафон» не оскорбление. Культура здесь ни при чем, солдафоном можно назвать любого военного: Грибоедов так Милорадовича называл. Мое возражение было по поводу «тупого солдафона». Я не вижу в Жукове тупости.

Meadie писал(а): Про "трофеи" маршала Жукова я надеюсь, вы сами ссылку найдете - иначе чем вором за то, что он делал его назвать нельзя.

Я знаю про «трофейное дело», и знаю, что оно совпало по времени со сталинским желанием наказать Жукова за «бонапартизм», чтоб не слишком преувеличивал свою роль в победе, и не умалял тем самым роль вождя. Больше я ничего не знаю. Абакумову не верю, потому что на его совести есть список сфабрикованных дел. Я допускаю возможность того, что Жуков мародерствовал, и допускаю возможность того, что он мстил побежденным так, как это делают некоторые победители, и допускаю, что ему было на это наплевать.

Meadie писал(а): Удачливость или неудачливость - это, единственный, более-менее спорный вопрос

Это не вопрос. Это категория личной оценки, так же, как и солдафон – то, что одному кажется удачей, другому – наоборот. Меня это не задевает нисколько.

Меня задевает другое: самое серьезное качество, нравственное, то, что стоило жизни людям (намного серьезнее, чем трофеи) – это жестокость и то, что жизни солдат не щадил, - ведь с этим никто не спорит? – Новодворской не было упомянуто. Но был стандартный набор, понятный сердцу ликующего гопника: дурак, вор и лузер. В контексте: дать или не дать. Пошло? Гадко? Да, безусловно, пошло и гадко. И главное – далеко от истинной характеристики, при условии, что человек хочет быть честным. Я об этом сказала, привела пример, где Жуков явно поступил как неглупый человек – в результате получила в морду два вывода: один от Вас (поддерживаю фашистский тоталитарный режим), другой от моего реального друга Tuda-i-obratno (симпатизирую тому, кто отдал приказ о расстрелах). Сказать, что я офигела, это ничего не сказать.

Дочь л-та Шмидта писал(а):Сказать, что я офигела, это ничего не сказать.

а по-моему, так вы на ровном месте в бутылку полезли, оскорбив юродивую бабу леру и оскорбившись за маршала.

Waterbyte писал(а): а по-моему, так вы на ровном месте в бутылку полезли, оскорбив юродивую бабу леру и оскорбившись за маршала.

С какой стати мне оскорбляться за маршала? Он давно уже в местах значительно более отдаленных, чем те, куда долетают оскорбления.
А вот Новодворская - это ранг-ранг, достойный офигения. Когда я говорила на этом же форуме, что не люблю зеленых воинственных болтунов, а в ответ получала упреки в недоразвитости мышления, - те же люди моими оппонентами не были. Что теперь изменилось, интересно? Так же не люблю воинственных болтунов (что красных, что антикрасных), но за это получаю упреки в поддержке фашиствующих режимов.

Бутылка-то та же самая, хоть ты тресни, да и я ничуть не изменилась. Дивлюсь я на форум, тай думку гадаю... Ключевое слово все же дифференциация штанов по цвету, или что-то еще?

Плюньте, не поймут. Инакомыслие здесь наказуемо.

Дочь л-та Шмидта писал(а):Ключевое слово все же дифференциация штанов по цвету, или что-то еще?

по какому цвету? я вас совсем перестал понимать. видимо, я изменился.

ДЛШ, ИМХО, Waterbyte прав, про бутылку на ровном месте...

Waterbyte писал(а): по какому цвету?

Зеленые болтуны против красных и инфракрасных.

Marmot писал(а):ДЛШ, ИМХО, Waterbyte прав, про бутылку на ровном месте...

Спасибо. Я теперь буду знать, с какой легкостью (на ровном месте) мне могут приписать поддержку фашиствующих режимов и симпатию к расстрельным методам. Такого не случалось со мной давно (в последний раз было, когда сказала, что читала "Архипелаг Гулаг", а мамина приятельница завопила: "Это же фашистская книжка, как ты могла!" - на дворе был 1987 год).

Из бутылки не вылезу теперь из вредности, природного упрямства и патологического нежелания ходить строем.