Каморка

elena S. писал(а):

QueenR писал(а):
Мне жалко тех учителей, которые там душой и телом, и получают столько же сколько бездарные и ленивые у которых основная цель делать минимум и получать хорошо. Не думаю, что бездарный программист далеко уйдёт в своей профессии, а в условиях профсоюзов - просидел на попе смирно n-ое количество лет - получил повышение, не говоря уже об уверенности в завтрашнем дне, лишних телодвижений делать не надо, чтобы не быть безработным.
.

вы писали , что ни одного ребенка еще не выучили тут в школе, а уже такие далекоидущие выводы делаете об том, какие учителя в профсоюзе.

тем не менее, из песни слов не выкинешь - делают минимум, получают хорошо

vaquero писал(а):

elena S. писал(а):

QueenR писал(а):
Мне жалко тех учителей, которые там душой и телом, и получают столько же сколько бездарные и ленивые у которых основная цель делать минимум и получать хорошо. Не думаю, что бездарный программист далеко уйдёт в своей профессии, а в условиях профсоюзов - просидел на попе смирно n-ое количество лет - получил повышение, не говоря уже об уверенности в завтрашнем дне, лишних телодвижений делать не надо, чтобы не быть безработным.
.

вы писали , что ни одного ребенка еще не выучили тут в школе, а уже такие далекоидущие выводы делаете об том, какие учителя в профсоюзе.

тем не менее, из песни слов не выкинешь - делают минимум, получают хорошо

возможно, кто то также думает про вас.

elena S. писал(а): возможно, кто то также думает про вас.

только трудовики достойны больших зарплат. во первых у них тонкая душевная конструкция, от чего они страдают душой и мучают тело водкой, во вторых они дружат с физиками, потому что только физики могут их понять, ну и в третьих любой трудовик знает, что оценка может быть любой, но если руки растут их жопы, это рано или поздно проявится, поэтому ему не жалко пятёрок.
в канаде есть трудовики? я бы пошёл

elena S. писал(а):

QueenR писал(а):
Мне жалко тех учителей, которые там душой и телом, и получают столько же сколько бездарные и ленивые у которых основная цель делать минимум и получать хорошо. Не думаю, что бездарный программист далеко уйдёт в своей профессии, а в условиях профсоюзов - просидел на попе смирно n-ое количество лет - получил повышение, не говоря уже об уверенности в завтрашнем дне, лишних телодвижений делать не надо, чтобы не быть безработным.
.

вы писали , что ни одного ребенка еще не выучили тут в школе, а уже такие далекоидущие выводы делаете об том, какие учителя в профсоюзе.

Зато есть опыт с RN-ами разными, хорошо пусть будет не про учителей, а вообще про профсоюзы. Идея то таже, разве нет?

Когда мы дома с мужем начинали обсуждать про школьное образование тут, ещё до появления ребёнка, я начитавшись каморки начала заикаться о частной школе. Моё предложение было встречено- ты что, с ума сошла, у нас отличное гос. Образование?!!!!? (Муж тут родился, вырос)
Прошло несколько лет, он начал из любопытства разговаривать со своими знакомыми/коллегами как все сейчас устроено. Каморки не читает, клянусь.
К сожалению, теперь у него не такие радужные надежды. На сколько я поняла все зависит от конкретной школы/учителя. Вам по всей видимости повезло, а многим тут нет.
У моего бывшего босса мать учителем была, тем не менее это не мешает ему ужасаться тому как сегодня учат и критиковать профсоюзы, у него трое детей в школу ходят. Занимаются в основном дома с ними. Тоже никакого советского прошлого, только лишь свой опыт, ему 50.

Как говорится, поживем-увидим, конечно. Но тренд частых забастовок мне не очень нравится. Я так понимаю местные профсоюзы попривыкали во времена правления NDP к своим условиям, так и бастуют теперь с либералами каждый год.

Вот, кстати, наткнулась про профсоюзы в Швейцарии:

....
On the one hand, the unions undertook not to use strikes as a weapon to settle grievances, while on the other, the employers agreed to accept arbitration to resolve wage claims.

As a result, strikes are rare, although occasionally workers may stop work for a few hours as part of a campaign. Lengthy strikes are even more unusual, although not entirely unknown....

http://www.swissworld.org/en/economy/wo ... de_unions/

В случае учителей, считаю как минимум не этично, а то и вовсе подлостью использовать детей в виде заложников.

elena S. писал(а):

vaquero писал(а):

elena S. писал(а):

QueenR писал(а):
Мне жалко тех учителей, которые там душой и телом, и получают столько же сколько бездарные и ленивые у которых основная цель делать минимум и получать хорошо. Не думаю, что бездарный программист далеко уйдёт в своей профессии, а в условиях профсоюзов - просидел на попе смирно n-ое количество лет - получил повышение, не говоря уже об уверенности в завтрашнем дне, лишних телодвижений делать не надо, чтобы не быть безработным.
.

вы писали , что ни одного ребенка еще не выучили тут в школе, а уже такие далекоидущие выводы делаете об том, какие учителя в профсоюзе.

тем не менее, из песни слов не выкинешь - делают минимум, получают хорошо

возможно, кто то также думает про вас.

Никто конечно не мешает так думать, но тем не менее Vaquero в частности, может заменить учителя ( например преподавать математику/физику) в старшей школе, учитель прям завтра инженера не заменит.

П.С. При том, что зарплаты у обоих групп вполне сравнимы. Я даже не буду заикаться о professional liability инженеров, и что их ждёт в случае ошибки. В кратце, ассоциация нас же и " загнобит", и о карьере можно будет забыть навсегда в лучшем случае, в худжем, некоторые и в тюрьму попадают, и без дома остаются.

vaquero писал(а): тем не менее, из песни слов не выкинешь - делают минимум, получают хорошо

А сколько в вашем понимании хорошо?

Я в СССР училась до 8 класса. Сказать что у меня все учителя были ох и ах, не скажу. Были хорошие, были плохие, историчка на инопланетанях была помешана.
Немка, та вообще фашистка оказалась.

К чему я, к тому что учили по разному, кто то с любовью а кто-то фиг его знает зачем в учителя подался.

Vlada писал(а):

vaquero писал(а): тем не менее, из песни слов не выкинешь - делают минимум, получают хорошо

А сколько в вашем понимании хорошо?

Не знаю сколько для vaquero хорошо, но вот в ссылке которую привёл Simon выше есть вот это:

The OECD also calculated the salary per hour of teaching time after fifteen years of experience. The OECD average is $49 for primary teachers, and $65 for secondary. In the U.S., the figures are much lower, at $41 and $46 respectively. The Canadian figures? For elementary teachers $68 an hour, and for secondary $74. Gulp.

QueenR писал(а): Зато есть опыт с RN-ами разными, хорошо пусть будет не про учителей, а вообще про профсоюзы. Идея то таже, разве нет?

нет, идеи разные.
если честно, я не знаю сколько надо мне, например, заплатить, что бы я пошла работать учителем или нерс.
Это тяжелая работа и она должна оплачиваться соответствующе.
Вы все тут так лихо их клеймите.
все зло, почему то, видите только в их профсоюзах.
Хотя, кругом полно непрофессиональных бездельников, прекрасно паразитирующих и без профсоюзов в разных других отрослях.
Я- не за профсоюзы и не против их. Я не знаю, я там не работала и не состояла.

http://www.bcpsea.bc.ca/documents/39-SalaryGrid2010.pdf

Так у них зарплата зависит от градации. Саймон вам показал зарплату при градации 10.

elena S. писал(а):Хотя, кругом полно непрофессиональных бездельников, прекрасно паразитирующих и без профсоюзов в разных других отрослях.

Точно!
СтОит только взглянуть на количество постов некоторых каморочников

elena S. писал(а):

QueenR писал(а): Зато есть опыт с RN-ами разными, хорошо пусть будет не про учителей, а вообще про профсоюзы. Идея то таже, разве нет?

нет, идеи разные.
если честно, я не знаю сколько надо мне, например, заплатить, что бы я пошла работать учителем или нерс.
Это тяжелая работа и она должна оплачиваться соответствующе.
Вы все тут так лихо их клеймите.
все зло, почему то, видите только в их профсоюзах.
Хотя, кругом полно непрофессиональных бездельников, прекрасно паразитирующих и без профсоюзов в разных других отрослях.
Я- не за профсоюзы и не против их. Я не знаю, я там не работала и не состояла.

Ну дык люди идут в эти профессии не из благотворительных целей, они осознанно сделали свой выбор по тем или иным причинам. Так же как и мы с вами выбрали то, что мы делаем. Разве нет? По -моему вполне хорошая у них компенсация. У многих и того нет и в более суровых условиях труда.
Меня расстраивает их sense of entitlement, читая некоторых учителей в комментариях статей просто диву даешься, и то им обязаны и это, а то что у большинства народа экономический кризис и безработица им наплевать. Платит то кто им?
Опять, не профессионализм есть везде, согласна, но настолько паразитировать в таких масштабах все равно не получается.
И я и муж работаем с профсоюзными работниками, не по наслышке говорю о них.

Vlada писал(а):http://www.bcpsea.bc.ca/documents/39-SalaryGrid2010.pdf

Так у них зарплата зависит от градации. Саймон вам показал зарплату при градации 10.

Да, там так и написано про 15 лет опыта. Теоретически, можно просидеть на попе смирно, делая минимум и получать столько же, сколько и учитель от бога по соседству.

Мне понравилась политика одного моего работодателя: "Мой доход увеличился на 4% в прошлом году - вы получаете 4% к зарплате"
Работала при профсоюзе. Понравилось, что соблюдались нормальные условия труда. Не понравилось то, что что не делай увеличить зарплату можно было только пятилетней отсидкой, ну и фул тайм тоже - бред. а ещё бездельников было выгнать невозможно и на работу брали в первую очередь родственников - это вот что за блядство?