Каморка

3ABXO3 писал(а): А вот когда фулюганы выходят на улицы столицы и говорят "А нам похрен кого там народы выбрал демократическим путем, мы хотим его убрать" и убирают его посредством вооруженного переворота

Это кого там убрали путем вооруженного переворота? Уж не Януковича ли?
Вы в своем уме про вооруженный переворот?
Вы хотите сказать, вооруженный отряд революции поднял законно избранного с кровати и заставил подписать отречение от престола?
Ваш законно избранный не дожидаясь продолжения противостояния бросил все на произвол судьбы и сбежал к своему начальнику под крылышко. И незачем травить байки про какой-то там переворот.

конь в пальто писал(а):

AlexeyUat писал(а):получаеися сепаратисты берут на себя ответственность решать где людям лучше будет. Кто их уполномочил?

как это кто? те же кто уполномочил порошенко решать за жителей днр и лнр - автомат и ракеты.

Порошенко законно избранный президент и действует в рамках конституции. А на основании чего действуют сепаратисты?

3ABXO3 писал(а):

AlexeyUat писал(а):Ну вот Я и гоаорю получаеися сепаратисты берут на себя ответственность решать где людям лучше будет. Кто их уполномочил?

А вот когда фулюганы выходят на улицы столицы и говорят "А нам похрен кого там народы выбрал демократическим путем, мы хотим его убрать" и убирают его посредством вооруженного переворота, делают там разные назначения по своей логике, захватывают здания, убивают людей, и прочее - их тоже кто-то уполномочил от лица народ говорить? А то мне казалось что подобные полномочия происходят когда кого-то там на выборах выбирают, и прочее. А тут получаетца что на Майдане это типа воля народа и кучка людей взяла на себя ответственность за целую страну решать, а когда тоже самое люди сделали в Крыму - это все провокации и уши известно кого торчат

А что разве в требованиях Майдана был пункт об отставке Януковича? Я что-то упустил? Если бы основная часть населения нп поддерживала Майдан его бы не было. А если бы вы немного углубились в суть вещей вы бы знали что народ имеет полное право на прямое осуществлерие власти что и было успешно продемонстрировано на Майдане.

AlexeyUat писал(а):А что разве в требованиях Майдана был пункт об отставке Януковича?

"Януковича - геть!", a?

Если бы основная часть населения нп поддерживала Майдан его бы не было. А если бы вы немного углубились в суть вещей вы бы знали что народ имеет полное право на прямое осуществлерие власти что и было успешно продемонстрировано на Майдане.

Ну, так вот и с Крымом получаетца - что если бы население Крыма было душой и телом предано Украине, то не стали бы народные выдвиженцы требовать автономии от Украины и последущего референдума куда надо. Не стали вставать на перешейке бывшие сотрудники Беркута. И на всех домах поголовно в предверии референдума не висели бы русские флаги, их ведь не КэГэБе заставило вывесеть, в ухо пулемет не сували никому. А русских оккупантов прогнали бы взашей, а не фотографировались с ними, а коты им бы не говорили "Спасибо что я больше не кiт!".

Вот и получаеца что у жителей Крыма тоже было право. Вот ведь поворот в истории - легиматизировав смену власти путем вооруженного переворота в Киеве, власть получила точно такое же проявление воли народа в Крыму, а потом и на Юго Востоке. А если бы дождались пока законно выбраный президент Rнукович уйдет, выбрали бы действительно демократично кого нового, того же Порошенку - и ничего бы в Крыму и на Юго Востоке не было бы. Вот така фигня, малята

Это я в порядке взрослой дискусии.

Вы путаете теплое с мягким. Прямое осуществлерие власти народа не включает в себя действия которые противоречат конституции. Референдум проведенный без разрешения центральной власти противоречит конституции, а высказывание недоверия действиями центральной власти не противоречит. А уж наличие вежливых людей в процессе народного волеизъявления вообще ни в какие ворота не лезет.

AlexeyUat писал(а):Прямое осуществлерие власти народа не включает в себя действия которые противоречат конституции. Референдум проведенный без разрешения центральной власти противоречит конституции.

С точки зрения законности вооруженный переворот в Киеве тоже был не законный, ибо в демократическом обществе где есть законно избранные представители смена власти идет через демократические выборы, а не путем устраивания беспорядков и последующим хаосом. А уж обьекты отделяютца всегда супротив желания и законов существующей власти как случилось 23 года назад на Украине, кстати. Так что особой разницы между Майданом и Крымом опять таки нету.

А уж наличие вежливых людей в процессе народного волеизъявления вообще ни в какие ворота не лезет.

Если самые демократические выборы последнего времени в Ираке совершенные святочами демократии США нас что либо научили, так это то что можно оккупировать страну, убить сотни тысяч людей, разодрать страну на куски, и провести выборы демократичней куда некуда. А тут какие-та вежливые люди, с которыми и войны-то не было, и не убили никого. Вывод? Наличие вежливых людей на градус демократичности выборов не влияет.

Опять таки, как вы сами же и заметили - если бы абсолютное большинство населения в Крыму не поддерживало отделение от Украины, то отделения бы не произошло. Народ имеет полное право на выбор курса, что они и продемонстрировали а ля Майдан - тока никого не убили в процессе, милицию не жгли, друг друга не стреляли, все чин чинарем.

3ABXO3 писал(а):...

Ну тут Я вас могу только отправить подучить основные принципы демократии. На тему Ирака Я уже давно научился игнорировать аргументы типа а у вас негров линчуют. Если вы возьмете на себя труд и покажете мне сто процентное соответствие ситуации в Ираке и в Украине тогда будем говорить, но Я боюсь у вас этого не выйдет.

AlexeyUat писал(а):Ну тут Я вас могу только отправить подучить основные принципы демократии. Если вы возьмете на себя труд и покажете мне сто процентное соответствие ситуации в Ираке и в Украине тогда будем говорить, но Я боюсь у вас этого не выйдет.

А я и не говорил что соотвествует. Разница просто ужасающая. Сравните:

В Ирак, независимую страну, вторглись США без международного мандата и под выдуманным предлогом, убили миллионы людей, разодрали страну на куски, и устроили выборы между несколькими марионеточными кандидатами. Это называетца демократия и воля народа.

А в Крыму народ решил сменить власть, устроил референдум, а небольшой контингент миротворцев присмотрел чтобы никакого насилия не было, и ни одного человека не убили в порыве страстей. Это почему-то называетца "Крым забрали против их воли".

Интересная демократия получаетца. Какие основы демократии я упускаю в данном сравнении?

3ABXO3 писал(а): Какие основы демократии я упускаю в данном сравнении?

"...Родина любит молчащих вдов, оптовые памятники, будь готов исчезнуть из списков и соцсетей, мама тратит своих детей как деньги с карты, не глядя, ты был уже взрослый дядя, мальчик в комнате на столе, в тепле ненужном лежишь, стоят, от подъезда извилистая хвоя до ямы, последнего подарка, от мамы...."

(c) Шестаков

AlexeyUat писал(а): Порошенко законно избранный президент и действует в рамках конституции. А на основании чего действуют сепаратисты?

выборы президента , когда в стране ГРАЖДАНСКАЯ война? не смешите мои тапки.

tasko писал(а):А кто уполномачивал сепаратистов решать с помощью автоматов за все население этих городов?

никто, сами решили, смотрите на луганск в апреле (до конца ролика)



конечно же путин виноват, нагнал грушников на демонстрацию, а сейчас он же бомбит градами тот же луганск и потом гуманитарку туда шлет.

tasko писал(а):а потом разбираться с проблемами нормальным политическим путем.

как я понял, майдан появился от того, что политические пути людей туда завели и вручили им в руки коктейли молотова?

профукали украинцы свои политические пути. про-фу-ка-ли. при чем сами избирали тех под чьим руководством это происходило и донбас называть даунбасом начали задолго до войны http://www.minprom.ua/forum/123645.html сами расслоили общество, выкормили олигархов, разграбили армию и получилось то что получилось

голосуют крымчане (под дулами автоматов)



опрос ялтинцев (под дулами автоматов)



украинских военных заставляют служить в русской армии (под дулами автоматов)

3ABXO3 писал(а):

AlexeyUat писал(а):Ну тут Я вас могу только отправить подучить основные принципы демократии. Если вы возьмете на себя труд и покажете мне сто процентное соответствие ситуации в Ираке и в Украине тогда будем говорить, но Я боюсь у вас этого не выйдет.

3ABXO3 писал(а): А я и не говорил что соотвествует. Разница просто ужасающая. Сравните:

В Ирак, независимую страну, вторглись США без международного мандата и под выдуманным предлогом, убили миллионы людей, разодрали страну на куски, и устроили выборы между несколькими марионеточными кандидатами. Это называетца демократия и воля народа.

А в Крыму народ решил сменить власть, устроил референдум, а небольшой контингент миротворцев присмотрел чтобы никакого насилия не было, и ни одного человека не убили в порыве страстей. Это почему-то называетца "Крым забрали против их воли".

Ну и зачем тогда ты это сюда приплел если ситуации кардинально отличаются?

3ABXO3 писал(а): Интересная демократия получаетца. Какие основы демократии я упускаю в данном сравнении?

У вас в отличие от нас есть одна большая ошибка. Вы считаете что власть непогрешима независимо от того какие решения она принимает. А это в корне не так.
Вот то что ты не знаешь о демократии и из-за этого упускаешь:

http://en.wikipedia.org/wiki/Right_of_revolution

In political philosophy, the right of revolution (or right of rebellion) is the right or duty, variously stated throughout history, of the people of a nation to overthrow a government that acts against their common interests. Belief in this right has been used throughout history to justify various rebellions, including the Glorious Revolution, the American Revolution and the French Revolution.

[/quote]

Ну и так далле по тесту. В России кстати это в Конституции заложено также. Статья 3 если мне склероз не изменяет.

ПС. Вот перед тем как кричать что народ Крыма тоже имеет право, а народ Лугандона и подавно сядь посчитай до десяти, а птом подумай надо ли этописать.

конь в пальто писал(а):

AlexeyUat писал(а): Порошенко законно избранный президент и действует в рамках конституции. А на основании чего действуют сепаратисты?

выборы президента , когда в стране ГРАЖДАНСКАЯ война? не смешите мои тапки.

И чего где-то написано что нельзя избирать президента во время гражданской войны? Или это опять по понятиеям, а не по закону?