Каморка

Интересное обсуждение на фоксньюз: "Could new Reagan-like energy plan hit ISIS, Putin?"



Ключевой пойнт, разделенный участниками обсуждения, включая Стива Форбса, состоит в том, что главным здесь является сила американского доллара. Объемы добычи нефти и цены на нее - всё-таки вторичны...

Meadie писал(а):Ключевой пойнт...

Супер. Завтра удвою ставку.

Наследники семьи Рокфеллеров, заработавшей огромное состояние на нефти, намерены продать свои активы, связанные с ископаемыми видами топлива, и вложить средства в экологически чистую энергию.

Представители Фонда братьев Рокфеллеров (Rockefeller Brothers Fund) решили объявить об этом в понедельник, за день до открытия однодневного саммита по вопросам изменения климата, который состоится 23 сентября в Нью-Йорке. link

Victoria писал(а):Наследники семьи Рокфеллеров, заработавшей огромное состояние на нефти, намерены продать свои активы, связанные с ископаемыми видами топлива, и вложить средства в экологически чистую энергию.

Представители Фонда братьев Рокфеллеров (Rockefeller Brothers Fund) решили объявить об этом в понедельник, за день до открытия однодневного саммита по вопросам изменения климата, который состоится 23 сентября в Нью-Йорке. link

"Сохранение здоровой планеты является нашим моральным долгом", - заявила прапраправнучка Рокфеллера Валери Рокфеллер Уэйн, которая является одним из членов правления фонда.

В воскресенье во всем мире прошли марши в защиту климата, участники которых требуют принятия срочных мер для борьбы с глобальным потеплением.

Хм, по последним публикациям вроде бы глобальное потепление отменили, озоновые дыры затягиваются etc.
Очень хочется верить в высокоморальность внучки, но с точки зрения голого финансового прагматизма и будущих прибылей, вкладывать в "чистую" энергию сейчас становится намного более перспективнее чем в иссякающие залежи полезных ископаемых в легкодоступных пластах.

Jou-Jou писал(а):вкладывать в "чистую" энергию сейчас

технологии опять же развиваются... Мармот подтвердит :)

Jou-Jou писал(а):...с точки зрения голого финансового прагматизма и будущих прибылей, вкладывать в "чистую" энергию сейчас становится намного более перспективнее чем в иссякающие залежи полезных ископаемых в легкодоступных пластах.

Не забывайте, что цены на полезные ископаемые стабильно падают в последние несколько лет. Например, цены на уголь в Китае за последние 3 года упали более чем на 40%. Что творится на рынке нефти, металлов и т.д., вы тоже, надеюсь, знаете.



"Wang Xianzheng, the chairman of the China National Coal Association, told an annual meeting of the Coal Industry Committee of Technology at the weekend that more than 70 per cent of the country’s coal miners were losing money and had cut salaries.

About 30 per cent of the industry’s miners had not been able to pay their employees on time and a further 20 per cent had cut salaries by more than 10 per cent, the Economic Information Daily, a Xinhua-affiliated newspaper, reported on Monday."

Нынешнее падение цен на нефть аналитики связывают с укреплением доллара и новой политикой Саудовской Аравии, пытающейся за счет снижения цены на свою нефть отвоевать часть рынка энергоносителей.

"Это структурные изменения рынка, так как Саудовская Аравия открытым текстом заявила, что начинает "войну цен" со своими конкурентами", - заявил Би-би-си аналитик товарных рынков шведского банка SEB Бьярне Скилдроп. link

Да этой нефти, как грязи в данный момент. Дело не только в сауд. аравии

West Texas Intermediate oil fell below $90 for the first time in 17 months amid signs that supplies from Russia, Saudi Arabia and the U.S. are outstripping demand. Brent, Europe’s benchmark, headed for a bear market.

The shale boom has turned the U.S. into the world’s largest producer of liquid petroleum, reducing its appetite for imports just as global demand growth slows. Saudi Arabia, the world’s largest oil exporter, yesterday cut its official selling price for crude to Asia to the lowest since 2008. Russian data today showed the country’s output rose to near a post-Soviet record. Kurdistan’s output growth may exceed the increase in Chinese demand over the next 15 months.


http://www.bloomberg.com/news/2014-10-0 ... onths.html

Hairy Potter писал(а):Да этой нефти, как грязи в данный момент. Дело не только в сауд. аравии

West Texas Intermediate oil fell below $90 for the first time in 17 months amid signs that supplies from Russia, Saudi Arabia and the U.S. are outstripping demand. Brent, Europe’s benchmark, headed for a bear market.

The shale boom has turned the U.S. into the world’s largest producer of liquid petroleum, reducing its appetite for imports just as global demand growth slows. Saudi Arabia, the world’s largest oil exporter, yesterday cut its official selling price for crude to Asia to the lowest since 2008. Russian data today showed the country’s output rose to near a post-Soviet record. Kurdistan’s output growth may exceed the increase in Chinese demand over the next 15 months.


http://www.bloomberg.com/news/2014-10-0 ... onths.html

http://www.zerohedge.com/news/2014-10-0 ... tress-case
http://www.zerohedge.com/news/2014-09-2 ... e-positive

Нефть на $150 собирается и выше вроде как. Приседает, так сказать, для прыжка

Хороший графичек:

В одном из таких минимумов и развалился СССР...

Marmot писал(а):Хороший графичек:

В одном из таких минимумов и развалился СССР...

Свинья грязь везде найдет бугога

Ну, раз на отвлеченные темы тянет, то, получай, фашист, гранату: "сланец" (да и тяжелые пески нефтяные) тоже не выдержит даже $60 сауды тоже не потянут такую цену (читать внимательнее надо)

aleks97 писал(а):... Нефть на $150 собирается и выше вроде как. Приседает, так сказать, для прыжка

Не забывайте, что в США, Европе и Японии потребление нефти в последние годы плавно снижалось. Весь рост мирового потребления был за счет развивающихся стран, получивших доступ к дешевым западным кредитам - фактически тратящим дешевые кредиты на покупку нефти. Эффективность же этих экономик вы знаете...

Рост курса доллара и повышение %% ставок заметно ухудшит состояние экономик развивающихся стран (уже имеющих долги на пару триллионов долларов) и приведет к резкому падению объема потребления нефти в мире: эти страны не смогут покупать нефть даже по относительно низким ценам. К этому можно добавить и ожидаемое снижение потребления нефти Китаем, когда у них наконец-то лопнет пузырь на рынке недвижимости и они перестанут строить никому не нужное жилье, на что уходит весьма значительное количество энергии.

Сложно сказать, насколько холодная зима будет в 2014/15г, вполне вероятно, к весне немцы, и некоторые другие европейцы пересмотрят свою позицию по АЭС и современным методам добычи полезных ископаемых. А там и японцы подтянутся. Большое развитие уже в ближайшие годы получит LNG: одного американского LNG plant достаточно чтобы покрыть шестую часть потребностей европейцев (удовлетворяемых сегодня Газпромом). Понемногу добавят солнечная и ветряная энергетика и т.д. и т.п. Вполне возможно, что уже через 5 лет ситуация на мировом рынке энергоносителей будет кардинально отличаться от сегодняшней. Причем для многих стран данный вопрос имеет очень существенную политическую составляющую...

И, наконец, возможна ситуация, что в штатах нефть будет дороже чем в остальном мире, как это и было несколько десятилетий назад (brent-WTI spread). Если этот спред может быть на 10-20 долларов в одну сторону, то вполне можут оказаться таким же и в другую сторону.

Так что объективных оснований для высоких цен на нефть сегодня нет. Если нефть и подпрыгнет в какой-то момент до 150 долларов (возможно, в какой-то политический кризис?), то это будет ненадолго...

Интересно, что даже сейчас США продолжают импортировать российскую нефть.
За деталями можно обратиться к квартальным отчётам Tesoro Corporation (TSO). Отчёты доступны для всех.

Meadie писал(а):

aleks97 писал(а):... Нефть на $150 собирается и выше вроде как. Приседает, так сказать, для прыжка

Не забывайте, ...

Так что объективных оснований для высоких цен на нефть сегодня нет. Если нефть и подпрыгнет в какой-то момент до 150 долларов (возможно, в какой-то политический кризис?), то это будет ненадолго...

так как это "инвестмент" ветка, то скажу, что рассчитываю прокатится на движении нефти на 150. это не случится за месяц, или квартал, но точки входа искать буду ближайшие недели.. может 86 по "легкой", а может и ниже. Будем посмотреть, баунс должен быть по любому к 100 примерно.

возвращаясь к отвлеченной теме цены нефти и нефтепродуктов, думаю она будет только дорожать, если не в абсолютных цифрах, то всяко относительно. источники энергии (бензин, электричество) будут объективно все меньше и меньше доступными.

aleks97 писал(а):...возвращаясь к отвлеченной теме цены нефти и нефтепродуктов, думаю она будет только дорожать, если не в абсолютных цифрах, то всяко относительно. источники энергии (бензин, электричество) будут объективно все меньше и меньше доступными.

The power of population is so superior to the power of the earth to produce subsistence for man, that premature death must in some shape or other visit the human race. The vices of mankind are active and able ministers of depopulation. They are the precursors in the great army of destruction, and often finish the dreadful work themselves. But should they fail in this war of extermination, sickly seasons, epidemics, pestilence, and plague advance in terrific array, and sweep off their thousands and tens of thousands. Should success be still incomplete, gigantic inevitable famine stalks in the rear, and with one mighty blow levels the population with the food of the world.

—Malthus T.R. 1798. An essay on the principle of population. Chapter VII, p61

https://en.wikipedia.org/wiki/Malthusian_catastrophe