"Ну - у пример Украины у всех перед глазами и представлают какие методы, и как все оборачиваетца. Остальное все - бесконечные минусы."
Украина не может являтся примером так как там все было-бы ОК если бы всякая сволота Россия (Путин) воду не мутила.
Никаких жертв, никаких отделений. Русский язык бы скорее всего взяли бы как второй государственный.
А если в Росии неадеквата от власти уберут что перед глазами то? Уже было когда союз развалился - никакие штаты, германии или китаи от
Росии ничего не отхватили, своих людей не поставили (а вот это зря - чтобы имбецилами управлять нужно было поставить).
Какие основания считать (кроме паранойи конечно) что кто то там захочет в дерьме возиться Россию рсчленять начленять, членять, на колену ставить,
раком ставить, с колен поднимать? Один царек за власть ввеми методами готов держаться, даже готов войну развязать что-бы показать что Маидан
это плохо. И не надо власть менять в Росии. Мне лично все равно какой пидор Путин пятнистый или полосатый или не пидор или зоофил или герантофил.
Веди себя прилично а уж кто его там трахает мне до булды.
Re: Путин хочет досрочно покинуть саммит G20
Добавлено: 18 ноя 2014, 11:36
Victoria
akela писал(а):
тортикабысейчас писал(а):для всего мира будет только лучше если в России не произойдёт никаких смен власти особенно силовым путём. Пускай остаётся Северной Кореей №2. "Отдать" им Украину, сбавить влияние на пост-советское пространство, ещё раз подсадить на кредиты, качать нефть и газ и жить спокойно.
Дада. А теперь переносимся на 75-80 лет назад: Европа, Гитлер, Германия. И раздаём такие же советы.
и опять пошла морока про коварный зарубеж :lol
Re: Путин хочет досрочно покинуть саммит G20
Добавлено: 18 ноя 2014, 11:39
Victoria
Groundhog писал(а):Украина не может являтся примером так как там все было-бы ОК если бы
не те самые 23 года назад, которые из "песни не выкинешь" (?)
Re: Путин хочет досрочно покинуть саммит G20
Добавлено: 18 ноя 2014, 11:41
Akrav
Victoria писал(а):
Groundhog писал(а):Украина не может являтся примером так как там все было-бы ОК если бы
не те самые 23 года назад, которые из "песни не выкинешь" (?)
Тонко подмечено. Хорек жжет!
Re: Путин хочет досрочно покинуть саммит G20
Добавлено: 18 ноя 2014, 11:56
Gadi
akela писал(а):
тортикабысейчас писал(а):для всего мира будет только лучше если в России не произойдёт никаких смен власти особенно силовым путём. Пускай остаётся Северной Кореей №2. "Отдать" им Украину, сбавить влияние на пост-советское пространство, ещё раз подсадить на кредиты, качать нефть и газ и жить спокойно.
Дада. А теперь переносимся на 75-80 лет назад: Европа, Гитлер, Германия. И раздаём такие же советы.
Тонко подмечено (с)
Re: Путин хочет досрочно покинуть саммит G20
Добавлено: 18 ноя 2014, 11:57
тортикабысейчас
akela писал(а):
тортикабысейчас писал(а):для всего мира будет только лучше если в России не произойдёт никаких смен власти особенно силовым путём. Пускай остаётся Северной Кореей №2. "Отдать" им Украину, сбавить влияние на пост-советское пространство, ещё раз подсадить на кредиты, качать нефть и газ и жить спокойно.
Дада. А теперь переносимся на 75-80 лет назад: Европа, Гитлер, Германия. И раздаём такие же советы.
Несопоставимо. Одно только наличие ядерного оружия - уже есть фактор сдерживания большой войны. Потом, мир за эти годы сильно глобализовался. Развивающиеся страны потребляют достижения развитых стран, только за ушами трещит. Никому не нужна большая рукопашная.
Re: Путин хочет досрочно покинуть саммит G20
Добавлено: 18 ноя 2014, 12:19
тортикабысейчас
Groundhog писал(а):"Ну - у пример Украины у всех перед глазами и представлают какие методы, и как все оборачиваетца. Остальное все - бесконечные минусы."
Украина не может являтся примером так как там все было-бы ОК если бы всякая сволота Россия (Путин) воду не мутила.
Никаких жертв, никаких отделений. Русский язык бы скорее всего взяли бы как второй государственный.
А если в Росии неадеквата от власти уберут что перед глазами то? Уже было когда союз развалился - никакие штаты, германии или китаи от
Росии ничего не отхватили, своих людей не поставили (а вот это зря - чтобы имбецилами управлять нужно было поставить).
Какие основания считать (кроме паранойи конечно) что кто то там захочет в дерьме возиться Россию рсчленять начленять, членять, на колену ставить,
раком ставить, с колен поднимать? Один царек за власть ввеми методами готов держаться, даже готов войну развязать что-бы показать что Маидан
это плохо. И не надо власть менять в Росии. Мне лично все равно какой пидор Путин пятнистый или полосатый или не пидор или зоофил или герантофил.
Веди себя прилично а уж кто его там трахает мне до булды.
вы очень наивны
Re: Путин хочет досрочно покинуть саммит G20
Добавлено: 18 ноя 2014, 12:50
Groundhog
Еще раз "Ну - у пример Украины у всех перед глазами и представлают какие методы, и как все оборачиваетца. Остальное все - бесконечные минусы." - как я понимаю
товарищ сылается на последствия в Украине возникшие после вышибания Януковича. Вы же мне про общее развитие Украины. Если говорим о последствиях
Маидана приведшего к бегству Януковича то смотри мой предыдусшхий пост. Что там делалось 25 лет и кто в этом виноват (может Россия может местные воры другой вопрос
и меня лично совсем не интересует). Но говорить что нынешнее состояние дел в виде войны в донбассах и оккупации Крыма - было бы без вмешательства Росии - значит
быть или наивным или ангажированным
Re: Путин хочет досрочно покинуть саммит G20
Добавлено: 18 ноя 2014, 15:11
тортикабысейчас
Groundhog писал(а):Еще раз "Ну - у пример Украины у всех перед глазами и представлают какие методы, и как все оборачиваетца. Остальное все - бесконечные минусы." - как я понимаю
товарищ сылается на последствия в Украине возникшие после вышибания Януковича. Вы же мне про общее развитие Украины. Если говорим о последствиях
Маидана приведшего к бегству Януковича то смотри мой предыдусшхий пост. Что там делалось 25 лет и кто в этом виноват (может Россия может местные воры другой вопрос
и меня лично совсем не интересует). Но говорить что нынешнее состояние дел в виде войны в донбассах и оккупации Крыма - было бы без вмешательства Росии - значит
быть или наивным или ангажированным
Я не верю, что предвидеть войну на територии Украины было так уж трудно. Достаточно было взглянуть хотя бы на то, как развивался Российско-Грузинский сценарий. Получается, что взвинчивание ситуации прошлой зимой (майдан и т.п.) было вполне себе осмысленным действием со стороны Украинских элит. Вот кому надо "спасибо" говорить. Люди, которые шли к власти, должны были для начала обзавестись лояльностью восточных регионов. Этого сделано тоже не было. А Россия - да, формально - агрессор, но поступает исключительно из соображений своих геополитических интересов. Представить себе натовских военных в Крыму, я например, тоже не могу.
Re: Путин хочет досрочно покинуть саммит G20
Добавлено: 18 ноя 2014, 15:44
vm222
«Хозяйка — блядь, пирог — говно, котлеты явно из конины…» (итоги G20)
Поговорим о прошедшем саммите G20 в Брисбене, с которой досрочно уехал Путин. Лоялистская пресса преподает саммит чуть ли не как победу российской дипломатии: Путин успел на полях саммита пообщаться с главами стран BRICS и даже заставить их принять заявление о незаконности санкций против России, после чего триумфально уехал. Оппозиционная пресса, наоборот, радуется: ура, мировое сообщество прогнало диктатора, будет знать, как забижать незалежну Украину.
И лоялисты, и оппозиционеры неправы, повода для радости за или против Путина нет.
Саммит приблизил нас к открытой войне.
Что такое в принципе саммит G20? Это собрание лидеров стран, составляющих 80% мирового ВВП, собрание лидеров всех стран, которые хоть что-то значат. В отличие от, скажем, G7 (куда не входит, например, малозначимый и малозаметный Китай). Зачем ехать на G20? Чтобы лично пообщаться с мировыми лидерами и постараться донести до них российскую позицию, избежав международной изоляции. Знал ли Путин, что его на саммите будут — скажем откровенно — травить? Да. Еще до начала саммита премьер-министр принимающей гостей Австралии публично заявил, что потребует от Путина ответа за Украину.
Поэтому чудеса и приключения начались с аэропорта, где Путина вместо положенного по дипломатическому протоколу главы государства или хотя бы министра иностранных дел встречал «замминистра обороны». С дипломатического на человеческий это переводится как «я имел половой акт с вашей матушкой». После, когда Путин здоровался со всеми мировыми лидерами, премьер Канады ему заявил «Полагаю, что я должен пожать вашу руку, но вы должны убраться с Украины». Затем Путина на групповой фотографии поставили у самого края, рядом с ЮАР — «да и с вашим батюшкой тоже». Далее Владимира Владимировича начали едва ли не открыто крыть матом все западные лидеры, а Меркель вдобавок пообещала еще санкций богу санкций.
Как сформулировал сам Путин «В официальной программе саммита G20 Украина вообще не значилась, но двусторонние встречи были посвящены практически исключительно ей». Довершила картину речь Обамы, который ранее ставил Россию в один ряд с эболой и Исламским Государством, а теперь, забыв про эболу с исламистами, начал представлять «российскую агрессию на Украине» как главную угрозу миру. Level up, как говорят в игровом сообществе.
Путин, несмотря на важность личных контактов с мировыми лидерами в условиях самого крупного дипломатического кризиса с 1991 года, плюнул и уехал. В аэропорту серьезные официальные лица его не провожали, поэтому он подошел и расстроенно пожал руки австралийским полицейским-мотоциклистам, сопровождавшим кортеж. Можете сами оценить как это выглядело:
Мы можем констатировать, что, несмотря на все путинское хладнокровие (полагаю, что за 15 лет у власти он давно уже привык к попыткам нахамить со стороны тех или иных государств), не удалось сохранить хотя бы внешнюю видимость продуктивного общения с западными лидерами.
По сути, саммит окончился дипломатическим скандалом.
И, позволю себе предположить, Путин понял, что с ним уже не только не хотят договариваться, но хотя бы просто разговаривать, соблюдая хотя бы внешние приличия.
А значит, пытаться договориться больше нет смысла. Значит, конфронтация все усиливается, а логика нарастания противостояния становится доминирующей.
Лучше всего настроения на G20 уловил обычно упоротый Порошенко, одновременно с саммитом давший интервью, в котором заявил, что Украина готовится к тотальной войне. Посмотрев на мертвое лицо Путина, можно сказать одно: Украина готовится правильно.
По итогам саммита август 1914-го стал еще ближе.
Re: Путин хочет досрочно покинуть саммит G20
Добавлено: 18 ноя 2014, 15:57
Gadi
забавный способ цитирования полного текста без указания ссылки на оригинал.
Хорошо хоть, что не за собственное выдано.
Re: Путин хочет досрочно покинуть саммит G20
Добавлено: 18 ноя 2014, 16:04
george
Gadi писал(а):забавный способ цитирования полного текста без указания ссылки на оригинал.
Хорошо хоть, что не за собственное выдано.
Да и вообще, без очков видна чья-то неуклюжая попытка сделать хорошую мину боссу при плохой игре.
Re: Путин хочет досрочно покинуть саммит G20
Добавлено: 18 ноя 2014, 17:02
vm222
Gadi писал(а):забавный способ цитирования полного текста без указания ссылки на оригинал.
Дорогие читатели, я не буду утомлять вас рассказами о том, насколько отъезд до "последнего завтрака" сочетается с дипломатическим этикетом, удалось ли австралийскому премьеру взять Путина "за грудки" и публично гадать о том, что хотел сказать Кремль, направив к берегам Австралии эскадру военных кораблей. Эти, бесспорно полезные и увлекательные занятия, стоит оставить желтой прессе. Встреча G20 была совсем не об этом.
Есть два железных правила в международной политике:
1. Неважно о чём идет речь, речь всё равно идет о деньгах
2. Политика есть концентрированное выражение экономики
Путин абсолютно точно обозначил главную и единственную серьезную тему саммита — реформа МВФ. Для обывателя и даже для многих "экспертов" абсолютно непонятно — почему Москва, а точнее вся группа БРИКС, так активно пытается "дожать" США в плане изменения контроля на МВФ, ведь, с их точки зрения, это какой-то непонятный реликт 90-х, уже никому не интересный. На самом деле, G20 как формат общения топовых стран был создан, в первую очередь, для того, чтобы произвести передел мировых сфер влияния в контексте глобального финансового кризиса, и изменения формата контроля над МВФ — было ключевым элементом этого передела.
Примите как данность: в ближайшие год-два мир накроет следующая волна кризиса, ведь структурные проблемы, которые привели к первой волне 2008 года, не были устранены. Сравнительно скоординированными действиями мирового сообщества, вторую волну удалось отсрочить — для того, чтобы делёж пост-кризисного мира не принял уродливой и хаотичной формы мировой войны или серии жесточайших региональных конфликтов. G20 был задуман как мирная конференция, но не ПОСЛЕ войны, а ВМЕСТО войны.
В контексте кризиса стало очевидно, что список лидеров мировой экономики и глобальной политики останется более-менее идентичным, но изменится соотношение их сил и радикально изменятся их сферы влияния. Грубо говоря, обеднеют все, но некоторые страны будут чувствовать себя лучше, чем другие. И вот эти обедневшие лидеры смогут "скупать" второстепенных игроков буквально за копейки, обменивая "кредиты" (или любую форму финансовой/экономической поддержки) на доступ к ресурсам и политический контроль. Так как никому из существующей глобальной политической элиты не хотелось радикально менять глобальную финансовую структуру, то в качестве инструмента согласованного передела сфер влияния должен был использоваться МВФ. Схема — классическая и вполне рабочая, мы её испытали на себе в 90-х, а совсем недавно её на себе испытала Греция и Украина. Полное внешнее управление в обмен на минимальные денежные вливания на драконовских условиях. С психологической точки зрения, так даже удобнее: например, страны Восточной Европы и Прибалтики уже привыкли полностью подчиняться МВФ — и это хорошо, когда колония не дёргается лишний раз при смене хозяина.
В результате, в 2010 году в рамках G20 был достигнут компромисс: США сбрасывает "контрольный пакет" МВФ, и этот колонизаторский инструмент переходит под коллективное управление, при котором Китай, Россия, Индия, Бразилия, Германия, Франция, Турция и прочие получают большую роль и возможность рулить региональными операциями Фонда. За эту уступку США получили право сохранить полную свободу шалить на своём континенте, и более того — весь мир впрягается для того, чтобы помочь американской экономике "совершить мягкую посадку" в контексте кризиса.
Значительная часть американской элиты восприняла эту сделку в штыки. Именно об этих проблемах говорил Обама, когда просил Медведева "передать Владимиру", что после выборов у него будет больше возможностей. Получилось плохо — радикальная часть американской элиты устроила Обаме "тихое ГКЧП", перехватила контроль над армией и над внешней политикой. По всей видимости, Обаму смогли "зажать" и на личном уровне — компроматом или просто угрозой физической ликвидации. Конгресс заблокировал решение Обамы по МВФ, а Белый Дом объявил дефолт по договорённостям и начал запускать масштабную серию региональных войн и майданов с прицелом на полное сохранение американской гегемонии в посткризисный период. Самое интересное заключается в том, что у США в этой плоскости практически нет союзников. ЕС работает только "из под палки", и даже Канада запускает оффшорный центр расчётов в юанях для того, чтобы продавать за юани свою нефть. Аналогичные движения делает Катар.
В апреле 2014, G19 выставил США ультиматум: Вашингтон должен отдать контроль над МВФ до конца года, иначе все договорённости идут прахом. Ультиматум был даже отражён в официальных заявлениях для СМИ. БРИКС начали готовить параллельную финансовую систему: Банк Развития БРИКС и пул валютных резервов для замены МВФ. Ответ США мы видим на Украине, в Сирии и в действиях ИГИЛ.
Путин прибыл на саммит G20 не только в качестве российского лидера, но и в качестве неформального спикера БРИКС — самого жёсткого и уважаемого политика, который продвигает интересы развивающихся стран. Именно в этом качестве Путин прямо заявил о том, что США нарушили договор по МВФ, и что политические факторы влияют на цену на нефть, и что Россия готова к любым сценариям развития ситуации. Неудивительно, что Путин вызвал настоящий психоз у англосаксонских политиков и СМИ. Спокойная и ироничная манера Путина приводит их в бешенство.
Россия встречает новую волну глобальной турбулентности в очень неплохой форме — на зависть многим другим странам. По трём ключевым параметрам Россия может похвастаться положительными значениями: 1. Торговый баланс — в плюсе. Мы продаём миру больше, чем покупаем у других стран. 2. Энергетический баланс — в плюсе. У нас есть больше энергоносителей, чем нужно нашей экономике. США, Япония, вся Европа и Китай не могут похвастаться энергетической самодостаточностью. 3. Продовольственный баланс — в плюсе. За исключением говядины, мы производим примерно столько, сколько нужно и даже можем заниматься экспортом. Россия — один из крупнейших экспортёров зерна на планете, чем не мог похвастаться даже СССР.
Если приводить совсем грубый пример, без айфонов мир в условиях кризиса проживет спокойно, а вот без нефти и зерна — нет.
Встреча в Австралии была последним шансом договориться перед отменой мирных договорённостей, достигнутых в 2010 году. Путин чётко заявил, что договориться не удалось: Обама не смог организовать выполнение договора по МВФ американской стороной. Теперь нас ждёт эпоха турбулентности — экономической, политической и военной. БРИКС будут стараться быть точками стабильности в надвигающемся хаосе.
После того, как стало понятно, что прорыва по МВФ не будет, российский лидер зафиксировал планы работы с коллегами по БРИКС и уехал. А о чем дальше говорить? Нужно готовится к массированной экономической войне.
В истории саммит в Австралии запомнится только одним знаковым событием: Путин обнял коалу. Больше ничего экстраординарного не произошло. Все идёт своим чередом: "Войны никто не хотел. Война была неизбежна".
Саммит G-20 в Брисбене оказался для Владимира Путина тяжелым со всех смыслах. Пожалуй, единственный момент, когда он был расслаблен, это пара минут фотографирования с коалой. Собственно, только ей он мог сказать не какие-то протокольные глупости, а то, что он думает на самом деле.
Тем более, как говорят, коалы в австралийском МИД специально обученные, их дают иностранным лидерам, чтобы они расслабились и были более сговорчивыми на переговорах. Таким образом австралийцы смягчили даже настрой Михаила Горбачева, у которого тоже была фотосессия с коалой.
Анонимным источникам удалось подслушать то, что коала рассказала обступившим ее после фотосессии мировым лидерам. Путин, по ее словам, пообещал ей уехать с саммита раньше, потому что ему надо поспать, а обсуждать вирус Эбола не царское дело. Кроме того, он просил передать мировым лидерам, что он очень доволен их стремлением обсуждать вопросы борьбы с Россией.
Я бы, наверное, не поверил анонимным источникам, тем более коалы не разговаривают, но Путин действительно уехал с саммита раньше, чтобы не обсуждать за завтраком Эболу. Кстати, кто вообще придумал за едой говорить о таких гадостях? Поэтому, наверное, и во второй части своего брифинга перед мировыми лидерами коала не ошибается.
Действительно, ведь Путин всегда пытался казаться для Запада хорошим парнем. Это ведь первый советский и российский лидер, который в прямом смысле разговаривал с иностранной общественностью на ее языке. Достаточно вспомнить его выступление во время презентации заявки России на проведение Олимпиады, сделанное с трибуны сессии МОК в Гватемале.
Правда, злые языки утверждают, что иностранная общественность это не особенно оценила, поэтому пришлось подключать бывшего президента МОК Хуана Антонио Самаранча, которого в советское время те же злые языки прозвали Иваном Антоновичем за излишне тесные связи с одной известной организацией из трех букв.
Да и вообще как-то не поняла Путина иностранная общественность. Даже после его миротворческих инициатив по Сирии. И он понял, что лавры Петра I, прорубившего окно в Европу, ему не светят. Тогда Владимир Владимирович решил, что плохим парнем в учебник истории попасть проще.
Так вот. В Брисбене он был типичным плохим парнем. Ну да, его типа не поняли, даже собирались, чтобы обсудить, как его обидеть, но его это вряд ли огорчило. В конце концов, собравшиеся не войдут в учебник истории, а он войдет.
Конечно, для России новости из Австралии приходили плохие. Но обычно в таких случаях задаешься вопросом, есть ли те, кому еще хуже. Есть! Хуже Украине. Вот уж где новости из Брисбена должны вызвать у многих холодный пот.
Дело в том, что изоляция России полностью развязывает правящему режиму руки в украинском вопросе. И так все плохо, так что же им, так сказать, терять. Тем более, при международной изоляции украинский вопрос становится исключительно внутриполитической темой. Из Крыма поступают новости о перебоях то с водой, то со светом. Пока, слава Богу, только крымские сайты об этом пишут. Когда их начнут цитировать центральные каналы телевидения, ждите начала пробивания коридора в Крым. И ведь население поддержит. Мол, часть России сидит без воды и света, что является геноцидом со стороны бандеровцев и фашистов. По сути, таким образом, Путин обеспечит себе второй всплеск популярности после успешной крымской операции.
Тем более, оплатит это все частично именно Запад, который продолжает и продолжит закупать в России энергоносители. Сейчас им нет альтернативы, а ее проработка заставит Запад потратиться, причем, так, что на поддержку Украины у него ничего и не останется. Для России же самая неприятная санкция – она же самая действенная, – это именно отказ от покупки нефти и газа. Не только Европа, но и сама Украина пока не в состоянии такую санкцию ввести.
Да, в России, конечно, станет хуже, денег меньше, экономического роста не будет. Но существует две причины, почему это никоим образом не остановит Путина. Во-первых, это низкие жизненные стандарты большинства населения страны.
Поверьте мне, на большей части территории России с 1991 года ничего не изменилось и данную цитату Ельцина там произносят регулярно. А еще говорят: «Не жили хорошо, нечего было и начинать». Хотя и не начинали.
Вторая причина в том, что Украина не Россия и запасы прочности у страны есть. В субботу я слушал одного из самых грамотных российских экономистов, Наталью Зубаревич. Так вот, по ее словам, на основу электората партии власти в лице пенсионеров, бюджетников, силовиков и бюрократии денег хватит на весьма долгий период времени. Кроме того, как это ни странно, в этом году улучшилось положение с региональными финансами. Кризис в регионах был в прошлом году, власти были вынуждены брать банковские кредиты на исполнение обязательств. Нынче же долги у них остались, но на текущие расходы собственных средств и федеральных субвенций им хватает. Более того, сейчас в правительстве сидят и думают, как поднять налоги, чтобы регионы не голодали и при этом не приезжали в Москву просить трансферты. Так что украинцы, которые в социальных сетях пишут, что скоро Россия развалится из-за экономического кризиса, видимо, будут писать сие еще очень долго. И безрезультатно.
Прав политолог Станислав Белковский, который утверждает, что режим Путина может поколебать только цепочка случайностей. То есть никак не предсказываемых ныне многими закономерностей. Я могу подтвердить: действительно, если раньше радикальная оппозиция в России предсказывала крах режима через два месяца каждые два месяца, то сейчас она настроена на игру вдолгую.
И Зубаревич, и Белковского я слушал на конференции демократических сил «За европейский выбор». Демократы собрались, чтобы подумать, как вместе противостоять китайскому выбору и сделать его все-таки европейским. Не надо, наверное, рассказывать, какой выбор выгоден русским людям. Но есть огромные сомнения в том, что с текущим руководством РФ может его сделать. Кирилл Шулика