Каморка

LeoV писал(а):

Другая часть историков полагает, что истинная причина проведения данной политики — попытка капиталистических стран раздавить чужеродную систему у себя под боком — СССР, отказавшийся от идеи мировой революции, безусловно затрагивающей интересы населения всего мира, но не выносивший свои планы с целью принятия согласованного мирного решения на обсуждение Лиги Наций, членом которой он являлся. Такие предположения высказывались некоторыми политиками Запада.

Во-первых, СССР никоим образом не отказывался от идеи мировой революции.
Во-вторых, та беспрецендентная фактическая помощь США по построению народного хозяйства СССР камня на камне не оставляет от "раздавить чужеродную систему".

tasko писал(а):

LeoV писал(а):

Другая часть историков полагает, что истинная причина проведения данной политики — попытка капиталистических стран раздавить чужеродную систему у себя под боком — СССР, отказавшийся от идеи мировой революции, безусловно затрагивающей интересы населения всего мира, но не выносивший свои планы с целью принятия согласованного мирного решения на обсуждение Лиги Наций, членом которой он являлся. Такие предположения высказывались некоторыми политиками Запада.

Во-первых, СССР никоим образом не отказывался от идеи мировой революции.
Во-вторых, та беспрецендентная фактическая помощь США по построению народного хозяйства СССР камня на камне не оставляет от "раздавить чужеродную систему".

К концу 1920-х годов партия большевиков в целом отказалась от теории мировой революции. Внешнеполитические интересы вынудили правительство Советского Союза установить дипломатические отношения с капиталистическими державами и отказаться от открытой военной агрессии в их адрес, равно как и открытой поддержки там революционных движений. Сталин отказался предоставить европейским коммунистическим партиям военную помощь Советского Союза, и в 1925 году[5], опираясь на статью Ленина о Соединенных штатах Европы, выдвинул идею о возможности построения социализма «в отдельно взятой стране».

Marmot писал(а):

Биркин писал(а):

Marmot писал(а):

Биркин писал(а):т.е. для вас "раздел Польши" это оккупация и парад? я правильно понимаю?

Да, именно так, а Пакт был предварительным документом, согласовывающим позиции сторон... а фактически, запланированный раздел реализовался именно после этого парада.

как в таком случае раздел (реализованный после парада по вашим словам) мог стать началом 2-й Мировой? война началась 1 сентября (Франция и Англия обьявили войну 3-го), парад был только через 3 недели, реализация раздела еще позже

короче. на момент начала 2-й Мировой войны СССР и его армия еще 2 недели стояли на месте и ничего ни с кем не делили, не оккупировали и не участвовали в парадах. А война уже началась

Реализация раздела началась именно 1-ого сентября, а после парада она завершилась. Две недели неучастия со стороны СССР ничего в этом случае не меняют...

все что делилось и оккупировалось в Польше до 17 сентября - было без участия СССР. СССР на тот момент сделал только одно, подписал разграничение сфер влияния что само по себе к войне не ведет тк мало ли кто где сферы разграничивает

Marmot писал(а):

Биркин писал(а):

Marmot писал(а):

Биркин писал(а):т.е. для вас "раздел Польши" это оккупация и парад? я правильно понимаю?

Да, именно так, а Пакт был предварительным документом, согласовывающим позиции сторон... а фактически, запланированный раздел реализовался именно после этого парада.

как в таком случае раздел (реализованный после парада по вашим словам) мог стать началом 2-й Мировой? война началась 1 сентября (Франция и Англия обьявили войну 3-го), парад был только через 3 недели, реализация раздела еще позже

короче. на момент начала 2-й Мировой войны СССР и его армия еще 2 недели стояли на месте и ничего ни с кем не делили, не оккупировали и не участвовали в парадах. А война уже началась

Реализация раздела началась именно 1-ого сентября, а после парада она завершилась. Две недели неучастия со стороны СССР ничего в этом случае не меняют...

Именно так все и произошло, провокация в Гляйвице состоялась 31 августа. 1-го сентября Гитлер объявил о вступлении Германии на территорию Польши.
Немцам заняло 17 суток дойти до Бреста, армии Чуйкова 5 суток. Все прекрасно синхронизировано.

Самое интересное, что местные встречали КА действительно с цветами, потому как полонизация крес всход них была достаточно жесткой. Но, освобожденные очень быстро захотели обратно в Польшу, начались аресты, реквизиция и прочие колхозы.... Что то типа нынешнего Крыма .
Народ запугали настолько, что через 60 лет после войны, как только появилась карта поляка, жители приграничья массово стали ее получать, независимо от происхождения )

LeoV писал(а):

К концу 1920-х годов партия большевиков в целом отказалась от теории мировой революции. Внешнеполитические интересы вынудили правительство Советского Союза установить дипломатические отношения с капиталистическими державами и отказаться от открытой военной агрессии в их адрес, равно как и открытой поддержки там революционных движений. Сталин отказался предоставить европейским коммунистическим партиям военную помощь Советского Союза, и в 1925 году[5], опираясь на статью Ленина о Соединенных штатах Европы, выдвинул идею о возможности построения социализма «в отдельно взятой стране».

Ну и что? Задекларировала для чужих ушей.
Сталин правильно понял, что всемирная революция без всемирной войны и кучи оружия обречена на провал.
К войне надо готовиться основательно.
Этому его научил провал 1920 года когда блицкриг голой задницей на Европу провалился.

LeoV писал(а):

К концу 1920-х годов партия большевиков в целом отказалась от теории мировой революции.

Другими словами Сталин одолел Троцкого. Троцкий имел заказ от хозяев создавать управляемый хаос в мире как сегодня штаты устраивают. Сталин имел противоположные намерения.

Marmot писал(а): А фактов, типа Катыни, набегает достаточно...

https://pl.wikipedia.org/wiki/Je%C5%84c ... 1919-1921)

Strona polska ocenia, że w ciągu trzech lat w polskiej niewoli zmarło 16–18 tys. jeńców sowieckich – 8 tys. w Strzałkowie, 2 tys. w Tucholi i 6–8 tys. w innych obozach.

że każdy przyłapany na rabunku czy walce z bezbronną ludnością będzie na miejscu rozstrzelany. 24 sierpnia pod Mławą rozstrzelano 200 czerwonoarmistów 3. Korpusu Kawaleri

Marmot писал(а):было прекрасно осведомленно о страшной сущности нацизма,

el vago писал(а):

Marmot писал(а): А фактов, типа Катыни, набегает достаточно...

https://pl.wikipedia.org/wiki/Je%C5%84c ... 1919-1921)

Strona polska ocenia, że w ciągu trzech lat w polskiej niewoli zmarło 16–18 tys. jeńców sowieckich – 8 tys. w Strzałkowie, 2 tys. w Tucholi i 6–8 tys. w innych obozach.

że każdy przyłapany na rabunku czy walce z bezbronną ludnością będzie na miejscu rozstrzelany. 24 sierpnia pod Mławą rozstrzelano 200 czerwonoarmistów 3. Korpusu Kawaleri

И это тоже факт... но он не отменяет того факта, про который я написал...

Ты его в дверь, а он в окно.

elena S. писал(а):Ты его в дверь, а он в окно.

не тонет...

"Справедливости в мире и на поле нет..."

el vago писал(а):

Marmot писал(а):было прекрасно осведомленно о страшной сущности нацизма,

А кстати их дядя, тот что на фото и который был королем до их папы разве что взасос с Гитлером не целовался такая у них была горячая мужская любовь.

Черчилль утверждал: «...Мы располагаем сейчас также ответом фельдмаршала Кейтеля на конкретный вопрос, заданный ему представителем Чехословакии на Нюрнбергском процессе: «Представитель Чехословакии полковник Эгер спросил фельдмаршала Кейтеля: «Напала бы Германия на Чехословакию в 1938 году, если бы западные державы поддержали Прагу?»
Фельдмаршал Кейтель ответил: «Конечно, нет. Мы не были достаточно сильны с военной точки зрения. Целью Мюнхена (то есть достижения соглашения в Мюнхене) было вытеснить Россию из Европы, выиграть время и завершить вооружение Германии« (Черчилль, указ. соч., стр.144).


21 сентября 1938 г. Черчилль передает в печать следующее заявление о кризисе: «Расчленение Чехословакии под нажимом Англии и Франции равносильно полной капитуляции западных демократий перед нацистской угрозой применения силы. Такой крах не принесет мира или безопасности ни Англии, ни Франции. Наоборот, он поставил эти две страны в положение, которое будет становиться все слабее и опаснее. Одна лишь нейтрализация Чехословакии означает высвобождение 25 германских дивизий, которые будут угрожать Западному фронту; кроме того, она откроет торжествующим нацистам путь к Черному морю. Речь идет об угрозе не только Чехословакии, но и свободе и демократии всех стран...» (Черчилль У. Вторая мировая война. — М., 1997, т.1, стр.138). Т. е. он предупреждает, что дело идет к мировой войне, к угрозе для всех стран.