Каморка

Ну, kelsoft_d, Вы так с чувством всё тут расписали, что прямо возникло подозрение, что Вы и есть тот самый шеф, который молодец

шеф появится в последний момент...

Хорошо бывает поговорить на форуме. К психологу ходить не надо

Однако, не стоит заблуждаться по поводу контрактов. Когда работаешь на контракте думаешь о последующей поддержке своего кода прежде всего. Рынок Ванкувера очень маленький, второй раз в ту же фирму могут уже и не позвать.
Последние 6 месяцев я на постоянке. Ничего не изменилось. Впрочем, на контракте работать интереснее и много динамичнее. К тому же почасовая оплата позволяет даже где-то желать овертаймов, кои случаются крайне редко на контракте опять же в силу почасовой оплаты. Над контрактником не поизмываешься На постоянке гораздо более зависишь от прихотей руководства. Но, за все надо платить. Зато теперь по выходным либо вперед бороться с парусами, либо под воду с аквалангом, либо уж просто под пальму в ожидании падения рядом очередного кокосового ореха
Если уж продавать себя, так надо за это что-то иметь. Шеф из Келовны это понимает хорошо, оттого у него сотрудникам на фирме работать интересно. Деньги, однако, он предпочитает оставлять себе, справедливо полагая, что одним только интересом сыт не будешь. Мудро и с первого постнига напоминает мне пионерский отряд

Кстати, вы не находите эти опросы о зарплате и работе скучными? Давайте отвлечемся. Кто из нас в детстве мечтал быть программистом, финансистом, адвокатом - you name it ? Полагаю, что подавляющее большинство (по крайней мере мужской части форума) мечтало о чем то другом. Белые паруса и дальние земли - это было так несбыточно в СССР. И что вышло, жизнь изменилась, любая мечта становится реальностью, если этого захотеть. Что конкретно до меня, до романы Фенимора Купера тянули в Канаду - пожалуйста, нет проблем. Романы Жюля Верна манили увидеть синее море и землю на горизонте - опять же, нет проблем. В 14 лет до всяких перестроек видел подводные съемки c Constallation на Бермудах, кои поразили воображение - ныряю здесь теперь регулярно. Звучит оторванно от реальной жизни, знаю. Но места программированию как любимому делу в моей жизни остается очень мало. Это просто очень хорошая работа, которая позволяет осуществлять несбыточные, казалось, желания. Из несбыточных планов осталось пройти под парусами к Австралии и Новой Зеландии. И что-то мне подсказывает, что это тоже осуществимо. После чего, можно и вспомнить наконец о возрасте и остепениться наконец

Ведь действительно если работать на контракте, то тебе все равно как будет работать твой код через годик и легко ли в нем будет разобраться и исправлять.

Какая глупость! Меня многие конторы зовут на контракты по 2,3,4 раза и длится это не год и не два. Сейчас работаю в конторе в которой был 7 лет назад и меня помнят многие из менеджмента и рядовые, показывают мой код, который у них до сих пор работает.
Не все, конечно, некоторые не замечают, но всем и не угодить.

И вообще с годами я понял. что общение нужно строить на взаимной основе. Контора тебе показывает свой респект, ты конторе - свой.
Только так строятся хорошие деловые отношения на многие годы.

Если же конторе нужна твоя кровь и выжать из тебя все или контора просто тебя не уважает любым другим способом, то опыт показывает надо сразу уходить, ибо насильно мил не будешь. Иногда важно это понять и просто сказать - нет, чем мучаться и страдать потом. Честнее будет.

Когда складываются хорошие отношения, то и работа становится интересной. Любая. И получается компромисс по всем параметрам: люди, деньги, интерес.

много ли вы видели 40-летних программистов?

Обыдно говоришь, Василий Иванович.

Текущую - нет, только деньги.

И ты обыдно говоришь. Не нравится, лучше не сидеть - такая моя правда.

shmantrik писал(а):

много ли вы видели 40-летних программистов?

Обыдно говоришь, Василий Иванович.

Дык, я еще хуже (лучше?)
Я ведь про "много ли"

И ты обыдно говоришь. Не нравится, лучше не сидеть - такая моя правда.

Во-первых, у меня пока выбора нет - только в пятницу об этом говорили, если помнишь.

Во-вторых, ты сам много раз радовался, что не попал на наш контракт.

В-третьих, портить отношения сразу с двумя конторами уходом - по твоим же словам - сильно не рекомендуется.

Так что в настоящий момент компромис достигнут с явным перевесом денег.

Ну вы и ПИСАТЕЛИ!!!
Ели асилил!
За 25К пыхтеть это не серьёзно вообще..
Эти деньги можно делать просто ковыряя в носу..
Хоть возя пиццу, хоть делая бутерброды..
А тут за такие запросы 25К... "Это несерьезно.. Я на кошках больше заработаю.."

Zy писал(а):Во-первых, у меня пока выбора нет - только в пятницу об этом говорили, если помнишь.
Во-вторых, ты сам много раз радовался, что не попал на наш контракт.
В-третьих, портить отношения сразу с двумя конторами уходом - по твоим же словам - сильно не рекомендуется.
Так что в настоящий момент компромис достигнут с явным перевесом денег.

Ну выбор есть всегда. Уж поверь человеку с периодичностью контракта бывшему в пролете...
Я тоже не зарекаюсь и могу получить предложение от которого нельзя отказаться.
Весь вопрос в positive attitude. Скажем, к вам в проект ушли сейчас такие кадры, что должен быть фан по любому.
Жизнь одна и ее надо прожить так, чтобы не было мучительно больно - вон человек как Колоуну свою нахваливает.

Дык, я еще хуже (лучше?)
Я ведь про "много ли"

я знаю много. есть два типа людей: одни технического склада, другие - по части общения лучше. и разделются они уже лет в 30.
после этого одни - планируют ресурсы и менеджат, другие - анализируют, ставят задачи и решают их.
и по деньгам разница не большая между ними.

shmantrik писал(а):Когда складываются хорошие отношения, то и работа становится интересной. Любая. И получается компромисс по всем параметрам: люди, деньги, интерес.

Вот это точно. Если вокруг народ хороший - то и на работу ходить приятно.

S.G. писал(а): Кстати, вы не находите эти опросы о зарплате и работе скучными? Давайте отвлечемся. Кто из нас в детстве мечтал быть программистом, финансистом, адвокатом - you name it ? Полагаю, что подавляющее большинство (по крайней мере мужской части форума) мечтало о чем то другом. Белые паруса и дальние земли - это было так несбыточно в СССР. И что вышло, жизнь изменилась, любая мечта становится реальностью, если этого захотеть. Что конкретно до меня, до романы Фенимора Купера тянули в Канаду - пожалуйста, нет проблем. Романы Жюля Верна манили увидеть синее море и землю на горизонте - опять же, нет проблем. В 14 лет до всяких перестроек видел подводные съемки c Constallation на Бермудах, кои поразили воображение - ныряю здесь теперь регулярно. Звучит оторванно от реальной жизни, знаю. Но места программированию как любимому делу в моей жизни остается очень мало. Это просто очень хорошая работа, которая позволяет осуществлять несбыточные, казалось, желания. Из несбыточных планов осталось пройти под парусами к Австралии и Новой Зеландии. И что-то мне подсказывает, что это тоже осуществимо. После чего, можно и вспомнить наконец о возрасте и остепениться наконец :lol:

каждый сходит с ума по-своему.

некоторым нравится на рыбок смотреть, а некоторым, cкажем,
мыслить абстрактно. одно другого не исключает впрочем :)

во втором случае наиболее близким практическим воплощением
занятия является программирование. написание "красивого кода"
по сути есть оптимизация абстракции в рамках существующих
ограничений, и собственно поэтому можно получать удовольствие
как от 2х часового хака, так и от 3х дневного refactoring'a. так что
это всё сильно depends от того к чему душа лежит, а не от формы
оплаты.

PS. но платить junior'ам по 25к - это все равно чистой воды жмотство.

Zy писал(а): Вот и я так думаю! Когда я уходил с последней работы, меня в моей группе начальник и другой коллега спросили, а чего, собственно? Фирма, кстати, очень хорошая на мой взгляд и работа была интересная. Ну я и сказал, что, типа, дали конкретно больше денег. Они - и все? только из-за денег? Я начал объяснять, что, мол, два года в Канаде, денег надо по зарез и все такое.

А начальник этот уходил через две недели, и он объяснял это тем, что новая работа (контракт) позволит ему возродить свой бизнес, который сдох после кризиса в IT, а не потому, что бабок больше дали.

правильно чел сказал. если скажешь, что уходишь из-за денег, значит продаешся легко, занчит как только кто-то больше предложит, кинишь и этих не задумываясь. неответственно

начальник может тоже из-за денег уходит, никто же в душу ему не залезит правды искать. а вот сказать, что уходишь из-за карьерного роста или что-нибудь типа того - это стандартно. тебе потом и референсы брать и вообще еще можешь не раз пересечься с бывшими коллегами. так что учите матчасть - канадскую психологию. она у них тут весьма забавная

Скажем, к вам в проект ушли сейчас такие кадры, что должен быть фан по любому.

Кто такие?

правильно чел сказал. если скажешь, что уходишь из-за денег, значит продаешся легко, занчит как только кто-то больше предложит, кинишь и этих не задумываясь.

Во-первых, это глупость: я работаю таки за деньги, а не красивые глаза свого начальника. И он (начальник) это прекрасно понимает. Поэтому, если ему дали на 50% больше да еще на контракте да еще и в правительственной конторе - это повод, и нечего мозги парить.

Во-вторых, это он мне сказал в приватном разговоре в последний день. Что он там начальству объяснял, мне неведомо.

В-третьих, это паблик компания с главным начальством в Калгари, а владельцы вообще никому неизвестны, так что объяснялся он с таким же наемником, как и он сам.

Жизнь намного проще, чем кажется.

Zy писал(а):И он (начальник) это прекрасно понимает. Поэтому, если ему дали на 50% больше да еще на контракте да еще и в правительственной конторе - это повод, и нечего мозги парить.
Во-вторых, это он мне сказал в приватном разговоре в последний день. Что он там начальству объяснял, мне неведомо.

т.е. неведомо? сам же сказал "что новая работа (контракт) позволит ему возродить свой бизнес, который сдох после кризиса в IT, а не потому, что бабок больше дали."

поинт в том, что в "в приватном разговоре" с нужными людьми может говорить что хочешь, в просто по конторе общаться - говори что надо, а не что на самом деле есть. правда, как в России было, тут никого не интересует, к сожалению

Alenka писал(а):в просто по конторе общаться - говори что надо, а не что на самом деле есть. правда, как в России было, тут никого не интересует, к сожалению

прав был zy - и работу надо в политику перенести

Аlенка, ну вот везет же тебе во всем - вон и на Родине всех только одна голимая правда интересовала...

оказывается

Yury писал(а):Аlенка, ну вот везет же тебе во всем - вон и на Родине всех только одна голимая правда интересовала...

а что, скажешь что там так же как здесь - главное это nice smile и кто его знает какие черви у тебя в голове?

ежили так, так может мне и правда с русской работой повезло в свое время