Каморка

wasser писал(а):

Jou-Jou писал(а): Однако если говорить об индивидуумах, то люди рождаются разными, окружение и воспитание добавляет разности, образование, опыт, работа над собой etc - это делает людей ОЧЕНЬ разными. И попытка затиснуть их в единые рамки и заставлять их жить по одним и тем же законами, под одной крышей - я не считаю это правильным. Называть это расизмом? Думаю что это очень поверхностное суждение, мягко говоря.

А вы можете экстраполировать это на страну? В КАЖДОЙ стране свой уклад, своя вековая культура и так далее. И евросоюз - ничто иное как "попытка затиснуть их в единые рамки и заставлять их жить по одним и тем же законами, под одной крышей".

Потому я и не поддерживала и не поддерживаю идею создания Евросоюза.

PS. Англия вон уже голосует, вернее переголосовывает, накушавшись.

mamida писал(а):заметила закономерность: есть люди, впадающие в разные крайности, как то: расизм (пропаганда превосходства одной расы над другой), а также сверх-толерантности, выходящей за пределы разумного. Про первую категорию все ясно и с такими обычно стараешься вообще дел не иметь, а вот вторые весьма неоднозначные особи: вроде проповедуют позитивные вещи, но почему не покидает ощущение, что они кривят душой, а порой и лицемерят, оправдывая очевидный негатив под соусом "будьте толерантны к ....". Откуда это "всепрощенчество"? Ничего личного, сама грешна.

пригласи Лену в гости

Согласна. лично для меня нет никакой разницы: из Сирии ты, или молдаванин. Если ты ведешь себя по-свински по отношению к окружающим тебя людям (соседям, членам своей семьи, неважно), значит можете считать меня расистом по отношению к ним, раз уж переврали давно значение этого слова тут.
Если ты приехал в страну и пытаешься ее переделать на свой лад и не делаешь НИКАКИХ усилий для того, чтобы переделать себя под местные порядки ( соблюдение чистоты, правила вождения, изучения языка и много еще чего)-тоже возмущает. Представим ситуацию, что мы, по доброте душевной, пригласили человека в беде (потерявшего жилье, например) пожить в свой дом, похвальный жест. Но вдруг вы замечаете, что гость бросает огрызки под стол, сморкается в шторы и хватает вас за попу (понятно, утрирую), хотя ему показали с самого начала как кушать, сморкаться и вообще вести себя. Вопрос: сколько времени вы останетесь толерантными в такой ситуации? Лично для меня вопрос однозначный.

mamida писал(а):Если ты ведешь себя по-свински по отношению к окружающим тебя людям

так в том то и дело - то что для нас по-свински, для них норма, они всегда так жили

а если сделать вот такой финт - принять закон с обратной силой, что каждый беженец прослушивает под подпись инструктаж о правилах поведения (не гадить, не орать, с детьми обращаться как принято итд итп). Нарушения документировать, жалобы расследовать и если по их результатам подтверждаются нарушения - тоже на карандаш. N нарушений - официальное предупреждение "о несоответствии", N плюс икс нарушений - депортация. ИМХО, сработало бы, пускай не всегда но хотя бы в большинстве случаев

mamida писал(а):Согласна. лично для меня нет никакой разницы: из Сирии ты, или молдаванин. Если ты ведешь себя по-свински по отношению к окружающим тебя людям (соседям, членам своей семьи, неважно), значит можете считать меня расистом по отношению к ним, раз уж переврали давно значение этого слова тут.
Если ты приехал в страну и пытаешься ее переделать на свой лад и не делаешь НИКАКИХ усилий для того, чтобы переделать себя под местные порядки ( соблюдение чистоты, правила вождения, изучения языка и много еще чего)-тоже возмущает. Представим ситуацию, что мы, по доброте душевной, пригласили человека в беде (потерявшего жилье, например) пожить в свой дом, похвальный жест. Но вдруг вы замечаете, что гость бросает огрызки под стол, сморкается в шторы и хватает вас за попу (понятно, утрирую), хотя ему показали с самого начала как кушать, сморкаться и вообще вести себя. Вопрос: сколько времени вы останетесь толерантными в такой ситуации? Лично для меня вопрос однозначный.

так это уже было, давно, еще в 1925 году.

так об этом люди и говорят, что некоторые из них, приехав в гости, пытаются устроить здесь свою маленькую "сирию" (or younamethecountry), не считаясь ни с законами, ни с традициями и правилами этой страны. Так почему же некоторые жители этой страны стесняются им об этом сказать? Откуда это чувство вселенской вины?

Местным жителям глубоко до ж@пы что у них в стране происходит.

Биркин писал(а):

mamida писал(а):Если ты ведешь себя по-свински по отношению к окружающим тебя людям

так в том то и дело - то что для нас по-свински, для них норма, они всегда так жили

а если сделать вот такой финт - принять закон с обратной силой, что каждый беженец прослушивает под подпись инструктаж о правилах поведения (не гадить, не орать, с детьми обращаться как принято итд итп).

не работает. Я с этим уже сталкивался.
Написано "не гадить в комнате", но не написано, где именно. А может в углу можно?
И где можно гадить? Во дворе можно? Как тоесть нигде? В правилах не определено понятие "нигде"
И понеслась...
Причем человек прекрасно понимает, о чем речь.
Но гадить тянет неодолимо. Включается режим дурака.

Зайди в "Политику", там этого добра....

LeeVan писал(а):

Биркин писал(а):

mamida писал(а):Если ты ведешь себя по-свински по отношению к окружающим тебя людям

так в том то и дело - то что для нас по-свински, для них норма, они всегда так жили

а если сделать вот такой финт - принять закон с обратной силой, что каждый беженец прослушивает под подпись инструктаж о правилах поведения (не гадить, не орать, с детьми обращаться как принято итд итп).

не работает. Я с этим уже сталкивался.
Написано "не гадить в комнате", но не написано, где именно. А может в углу можно?
И где можно гадить? Во дворе можно? Как тоесть нигде? В правилах не определено понятие "нигде"
И понеслась...
Причем человек прекрасно понимает, о чем речь.
Но гадить тянет неодолимо. Включается режим дурака.

Зайди в "Политику", там этого добра....

была такая старая подколка:
- Ты знаешь чем отличается рояль от унитаза?
- Ммм, хмм, нет, здаюсь, не знаю. А чем?
- Ну вот и ходи с такими в приличное общество!

В продолжении темы

Hundreds of refugees have been turned away from Language programs in Toronto and Vancouver

Base funding for the 2016-17 year didn’t take into account the influx of Syrian refugees that came to Canada as a result of a Liberal campaign pledge.

Jou-Jou писал(а):В продолжении темы

Hundreds of refugees have been turned away from Language programs in Toronto and Vancouver

Base funding for the 2016-17 year didn’t take into account the influx of Syrian refugees that came to Canada as a result of a Liberal campaign pledge.

так по этому поводу в аналогичной предыдущей теме было.
- где программа, где расчеты потребного кол-ва денег, ресурсов и тп.?
- да фигня, половина беженцев по спонсорству, а остальным насобираем! Вон сколько народу подписалось за!

Собрать бы сейчас этих подписантов, и вежливо попросить оплатить то, что они подписали.

Так почему же некоторые жители этой страны стесняются им об этом сказать?

Потомушто народ голусает ногами..
И ваще зачем снимать хаты в таких зачумленных домах?

LeeVan писал(а):

Биркин писал(а):

mamida писал(а):Если ты ведешь себя по-свински по отношению к окружающим тебя людям

так в том то и дело - то что для нас по-свински, для них норма, они всегда так жили

а если сделать вот такой финт - принять закон с обратной силой, что каждый беженец прослушивает под подпись инструктаж о правилах поведения (не гадить, не орать, с детьми обращаться как принято итд итп).

не работает. Я с этим уже сталкивался.
Написано "не гадить в комнате", но не написано, где именно. А может в углу можно?
И где можно гадить? Во дворе можно? Как тоесть нигде? В правилах не определено понятие "нигде"
И понеслась...
Причем человек прекрасно понимает, о чем речь.
Но гадить тянет неодолимо. Включается режим дурака.

Зайди в "Политику", там этого добра....

ИМХО, может сработать просто надо этим системно заняться. Правила канадского общежития написать так чтоб понималось даже если не хочется. Гадить только в отведенных местах. Орать только в отведенных местах и в указанное время. итд итп. Несоблюдение - предупреждаем. Опять несоблюдение - депорт. Нескольких особо невменяемых показательно депортировать, нескольким депортацию показательно отменить после того как они в слезах-соплях будут умолять их оставить. Перед отменой депортации еще раз их вежливо спросить - хорошо ли они поняли правила, не надо ли еще чего нить растолковать, предупредить, ответить на вопросы. Все осветить в прессе с упором на высочайшую толерантность и гуманность процесса Не забывать доводить всю информацию до лидеров их общин, до их гавермента, почетных и непочетных консулов, до адаптационных центров по работе с этими гавриками, до их иммиграционных и адаптационных консультантов. Последних тоже проверять, если слишком большой процент их клиентов дико себя ведет - прижимать вплоть до отьема лицензий или что у них там

короче варианты есть, ИМХО. Но да, это все надо было заранее продумать, посчитать, предупредить, довести до сведения. А дальше личный выбор каждого

Vlada писал(а):Местным жителям глубоко до ж@пы что у них в стране происходит.

Нет не до. Но остутствует критикал синкинг. Напрочь отсутствует. И это помогает им жить здоровыми и счасливыми и не отвлекаться по пустякам.

Биркин писал(а): Опять несоблюдение - депорт. Нескольких особо невменяемых показательно депортировать, нескольким депортацию показательно отменить после того как они в слезах-соплях будут умолять их оставить. Перед отменой депортации еще раз их вежливо спросить - хорошо ли они поняли правила...

а куда их депортировать то? На линию фронта? Или назад в многострадальную Германию?

Интересно есть уже Lessons Learned стади на примере Германии, Франции и иже с ними по принятию и обустройстве беженцев? Канадскому правительству не плохо бы было ознакомиться, что бы не получилось как у них...