Каморка

Проф. Преображенский писал(а):Зачем нужно видеть в 2Д, не понимаю? Если есть два глаза и ноги, чтоб ходить.
Конкретно 22 июня - многомерный феномен. На мозги и даны, чтоб понять во всей сложности.
А ситуация с историей в совке (и сейчас в постсовке) напоминает зашоривание рабочей скотины, чтоб лишних мыслей не возникло.

…а оно надо кому – ходить, смотреть? …в совке всегда так было - уж лучше плыть по течению и не булькать

мне кажется, что высказывание "Россия - страна с непредсказуемым прошлым" довольно точно характеризует состояние (официальной) исторической "науки" в России.

Впрочем, наверное не только в России ...

Mark2007 писал(а):ну а геноцид еврейского народа Гитлером тоже тогда надо ставить под сомнение чтоли?

Нет, это состоявишийся факт. Но в отношении славянских народов, у нацистов вполне была возможность истребить 75% белорусов, 65% украинцев и русских на оккупированных территориях, но они это не сделали. То, что согласно документам сначала собирались - факт. Может и истребили бы, если бы завоевали, а может и передумали бы... но история не терпит сослагательных наклонений. Я ни в коем случае не набиваюсь в адвокаты к нацизму. Все, что хотел сказать, это то, что один режим соревновался с другим в пропаганде и подтасовке фактов. И, как говорил Гранин в одноименной книжке, "все было не совсем так".

Pektusin писал(а):

Mark2007 писал(а):ну а геноцид еврейского народа Гитлером тоже тогда надо ставить под сомнение чтоли?

Нет, это состоявишийся факт. Но в отношении славянских народов, у нацистов вполне была возможность истребить 75% белорусов, 65% украинцев и русских на оккупированных территориях, но они это не сделали. То, что согласно документам сначала собирались - факт. Может и истребили бы, если бы завоевали, а может и передумали бы... но история не терпит сослагательных наклонений. Я ни в коем случае не набиваюсь в адвокаты к нацизму. Все, что хотел сказать, это то, что один режим соревновался с другим в пропаганде и подтасовке фактов. И, как говорил Гранин в одноименной книжке, "все было не совсем так".

Не ну да. Для русского народа был избран более гуманный вариант превращения его в скот в концлагерях. Или нет? Не факт?

mikei писал(а):Не ну да. Для русского народа был избран более гуманный вариант превращения его в скот в концлагерях. Или нет? Не факт?

65% мирного русского населения сидело в концлагерях во время войны?

LeeVan писал(а): я действую несколько проще.
Если автор в качестве основного доказательства приводит текст документа, который никогда не публиковался и хранится под грифом, доступный только паре избранных, то его книжечка сразу занимает своё почетное место рядом с Гарри Поттером. Это не означает, что я ее читать не стану.
Но отношение к информации определит моментально.

Ну почему так сразу.
Архивы в России постоянно то открывают то закрывают.
Кто попал между, тот что-то вычитал. Обычное дело.
Не зря Путин переподчинил себе госархив.
Как метко выразился предыдущий глава росархива:

"наиболее охраняемым государственным архивом России, секретом России является ее реальная история".

22 июня прошло, и даже мышь не пискнула.

tasko писал(а): Ну почему так сразу.
Архивы в России постоянно то открывают то закрывают.
Кто попал между, тот что-то вычитал.

ну и получается перепев Паваротти Рабиновичем
Откуда я знаю, что этот кто-то читал в потайном углу между открытием и закрытием дверей?
По большей части это прикрытие манипуляций.

Привет из британских архивов:

Достаточно почитать последнюю страницу:
https://www.nationalarchives.gov.uk/edu ... 3/cwar.pdf

После выводов полетели бомбить Дрезден. Сравните даты ялтинской конференции и бомбардировки Дрездена.

Pektusin писал(а):

mikei писал(а):Не ну да. Для русского народа был избран более гуманный вариант превращения его в скот в концлагерях. Или нет? Не факт?

65% мирного русского населения сидело в концлагерях во время войны?

Берите выше. 300-400% сидело. Спросите таско он подтвердит.

Кстати, наткнулся на интересный факт 5-летней давности

Об этом сообщил глава Росархива Андрей Артизов на состоявшейся встрече с главой российского правительства Владимиром Путиным. «Главная задача, которую мы перед собой ставим, – и наше предложение одобрено политическим руководством страны, – это создание к 70-летию Победы архива Великой Отечественной войны», – сказал Артизов.

По его словам, через четыре года должен появиться такой архив, который «мог бы дать возможность всем пользователям – и нашим, и зарубежным, – иметь полный доступ к документам, связанным с войной».

http://archives.ru/mass-media/2011/actu ... 0611.shtml

Понятно теперь, почему Путин ему дал пинка под зад и забрал архви себе.
Правда нахрен никому не упала.
Нужны всякие мединские пропагандисты.
Нужны тупые "дедывоевали" и "можем повторить".
Короче, стране нужны ватники.

LeeVan писал(а): ну и получается перепев Паваротти Рабиновичем
Откуда я знаю, что этот кто-то читал в потайном углу между открытием и закрытием дверей?
По большей части это прикрытие манипуляций.

Согласен.
Пока пропаганда в государственных приоритетах, ничему доверять нельзя.

LeeVan писал(а):

Gadi писал(а): я бы все-таки обращал внимание на известные и подтвержденные факты из предыдущей и текущей деятельности "историков" - иногда помогает понять, где они берут свои "лупы"

так о том и говорю.
Во внимание принимать можно только то, что ты в состоянии проверить.
А на основании нескольких аксиом я и сам состряпаю какую угодно спекуляцию.
Он будет ничем не хуже и ничем не лучше любой другой.

Состряпаная картина как ни старайся имеет дыры.

Операция "Немыслимое"
План союзничков атаковать в союзе с немцами СССР 1 июля 1945 года:
https://web.archive.org/web/20101116152 ... .edu/PRO2/

Pektusin писал(а):

mikei писал(а):Не ну да. Для русского народа был избран более гуманный вариант превращения его в скот в концлагерях. Или нет? Не факт?

65% мирного русского населения сидело в концлагерях во время войны?

Ну 65% территории не успели окуппировать. А Блокада Ленинграда, как факт?