Каморка

Yury писал(а):

Zy писал(а):

я и насчет союза сомневаюсь, разве что украина на 2 части распадется сначала

Западная Украина слишком малочисленна, что бы реально влиять на руководства. Там нет и промышленности, значит и нет бизнесов, которые могут влиять напрямую. Так что не обязательно распадаться.

мне распад кажется не слишком вероятным тоже, но полнокровный союз с Россией еще менее

так просто, мысли вслух: Украину трясёт уже не первый год, страну разворовывают(криворож-сталь). Ей придётся к кому то примкнуть, чтобы выйти из штопора. Россия мне кажется естественным выбором. Не с пиндосами же, в самом деле.

(Alex) писал(а):Россия мне кажется естественным выбором.

тут ведь в чем проблема - надо чтобы это казалось естественным выбором для украинских властей - а вот с этим проблема, независимо от их цвета

Yury писал(а):

(Alex) писал(а):Россия мне кажется естественным выбором.

тут ведь в чем проблема - надо чтобы это казалось естественным выбором для украинских властей - а вот с этим проблема, независимо от их цвета

да, нужно время.

надо чтобы это казалось естественным выбором для украинских властей

Ну что ты хочешь от властей, если Президент Независимого Государства ходит на консультации в американское посольство? Ну, куда дальше ехать? Тот же Кучма к Черномырдину на ковер не ходил. Пока такие люди будут у власти, о стране думать будет некому.

Мне кажется, Ющенко не самый плохой человек, но никакой президент, да и завязан на американов слишком уж сильно.

Zy писал(а):да и завязан на американов слишком уж сильно.

точно! женат...

Zy писал(а):

надо чтобы это казалось естественным выбором для украинских властей

Ну что ты хочешь от властей, если ...

вот как бы об этом я и говорю

ну Кучма к Черномырдину может не ходил, но и с Россией в союз не рвался...

Россией в союз не рвался...

Да не было там никакого особого союза: Кучма как и Лукашенко, фактически, получал финансовую помощь в разной форме за то, что не ложился под американов. Но и под Россию он тоже не ложился.

Тот же Кучма к Черномырдину на ковер не ходил

Откуда знаем ? Под ковром лежал?

Zy писал(а):Союз - да, но единого государства на нашем веку не будет.

Надеюсь второй раз наступать на грабли ни у кого желания нет.
Будет наверняка как в старые добрые времена. Россия в роли Советского Союза, Белоруссия, Украина и азиатские государства в роли бывшего Восточного Блока. Для стран сателитов это выгода экономичаская, для России политическая. Вин-Вин ситуэйшн так сказать. На всё это понадобится лет 5-10 упорной работы при соответствуюших ценах на нефть-газ.

Газонокосильщик писал(а):

Zy писал(а):Союз - да, но единого государства на нашем веку не будет.

Надеюсь второй раз наступать на грабли ни у кого желания нет.
Будет наверняка как в старые добрые времена. Россия в роли Советского Союза, Белоруссия, Украина и азиатские государства в роли бывшего Восточного Блока. Для стран сателитов это выгода экономичаская, для России политическая. Вин-Вин ситуэйшн так сказать. На всё это понадобится лет 5-10 упорной работы при соответствуюших ценах на нефть-газ.

Это называется "лечь под Россию" (с) Zy. Только из этого следует, что Россия купит себе политическую выгоду (хоть у самой экономика дырявая), а сателлиты продадут свою "самостийность" (презренно, но понять можно). Спрашивается, надо ли это России и сателлитам? Это было уже и кончилось погано. Если хоть чуть демократии будет у тех и других, то не будет так. Будет как-то по другому.

Как то по другому это в Африке. А в Восточной Европе всегда было так. Добровольно-принудительный Союз с тем кто сильнее. Традиция.

Газонокосильщик писал(а):Как то по другому это в Африке. А в Восточной Европе всегда было так. Добровольно-принудительный Союз с тем кто сильнее. Традиция.

Кто сильнее?

... еще не вечер ....
В Киеве начался сбор подписей за разделение Западной и Восточной Украины ... Границей, отделяющей эти образования, может стать старая граница по Рижскому договору 1921 года ...

Сама украинская независимость с юридической точки зрения тоже нелегитимна

Ржунимагу. 98% "нелигитимно" высказалось за независимость на референдуме.
Меня прет эта тема. Читаю как возврат в политинформацию какого-нибудь 80го года со всеми заезженными штампами и версиями "пятиминуток ненависти" программы "Сегодя в мире".
Всяческих успехов!

Ржунимагу

Так ржал-не-мог, что вторую половину фразы не дочитал.

Вообще-то понятно, что подавляющее большинство действительно голосовали за сохранение СССР, и в Беловежской пуще на это наплевали. Только непонятно, что теперь делать, не СССР же восстанавливать.