Каморка

AlexANB :

сколько там телеканалов осталось, которые не воспевают осанну Путину?

Вряд ли можно поставить рядом не коммунистов 17 года и не коммунистов сегодняшних, монархию с многовековым заимствованием европейских норм и нынешнюю псевдо демократию, на почве 75 летнего совка в изоляции от всех кроме своей шариковской основы, которая себя пытается сегодня записать в сочувствующие к когда-то белому движению. Тоже что бандитов в России часто путают называя демократами.


AlexANB :

Что это такое -- русская культура? Засилье чиновнивов, гребущих взятки на каждом шагу?

То, что Россия сумела из себя слепить за долгие годы совершенствования это не только чинуши, но невероятное количество интеллигентных, порядочных и совестливых людей. Кроме дикости доставшейся нам, как и любым народам, раньше противостояла воспитанная, которая совершенствовала себя и нравы целые века, интеллигентная часть общества, которую и вырезали затем и то что осталось вас, как и меня коробит и возмущает.


По поводу чиновничества: чиновники, конечно, всегда у нас слыли взятками, но были тормоза нравственные, формальности, которые приносили свои плоды (сразу хочу оговориться: 1) Интеллигенция и Интеллигентность разные плоскости разговора. 2)Образование сегодняшнее и тогдашнее разные полярно. И если котируется наше образование за границей это ещё не значит, что оно также высокое в нравственном плане. И разговор-то в общем-то - 3) о воспитании.) если посмотреть более внимательно, попробуем грубо сложить следственную цепочку взаимосвязанностей:

В те дореволюционные времена воспитание и образование были почти не раздельными понятиями, всё это получали в детстве от состоятельности, которая зависела от чина, который зависел от репутации, которая в совковые времена была с брезгливостью к интеллигенции, а сейчас вообще интересна только жёлтой прессе, на которую наплевать людям с деньгами и криминальным прошлым. А образование без воспитания это опасное явление. Хуже дурака, это дурак с инициативой. И потому высокого образования или титула человек не обязательно высокого и воспитания. Воспитание сегодня отделено от образования, как при совке церковь от государства.


Котяр:

а до коммунизма что строили?

Строили, но интеллигенцию поголовно не вырезали.


AK:

Chto bylo by? Dostatochno prosto - chto i sobiralos sluchitsja i chto sobstvenno i bylo prichinoj ee prodazhi:

По поводу Аляски, по мимо известного, существует много неизвестного. Я так же читал по поводу интересов Америки, что на тот момент американцы считали большой ошибкой покупать Аляску, к тому времени понятия не имели, что на ней они найдут потом. (Другое дело, что тогда интересы России куда больше простирались к Европе. И финансового и другого интереса отстаивать Аляску было куда меньше, чем заступиться за Америку перед Англией.) Да и сейчас они не редко вспоминают об Аляске, как о тяжкой ноше. Так же читал, что деньги полностью не заплатили, а только часть или с многими нарушениями. Много там чего ещё спорного… Да и вообще разговор не о том, нужно им вернуть нам или нет, на честных условиях или нечестных мы её упустили, факт лишь что упустили, а разговор о том, что было бы если бы не упустили по отношению к возможности сохранить не деградированным генофонд хоть на каком-то участке земли. Речь больше не про саму Аляску и её проблемы с продажей, а про белую эмиграцию, которой отступать было некуда, как лишь на чужие земли в эмиграцию.



Shmantrik

А вообще, господа хорошие, вы бред несете. Культура она внутри. Говорите и читаете по-русски - значит несете в себе русскую культуру.

Да как-то маловато оказалось просто читать и говорить. Говорили в совке и всё меньше и меньше другая часть в эмиграции. Где они те, что растворились в среде эмигрантской. И почему сегодня представители русской культуры большинством это советского разлива. Может у кого-то это работает и они на фактах существуют, только мы то здесь причём, на своих фактах?

Shmantrik

И совками себя называете вы от глупости - у китайцев была культурная революция, за воробьями побегали, а теперь не морочат себе голову саморефлексией.
Это все от рассейского пиянства

А пьянство - то от чего, не от незаморачивания ли? Мне кажется именно по тому, что мы, как и Китайцы уже не стыдимся своих приобретённых советских и диких до советских норм, и гордимся своими такими дурными традициями, как пьянство. Движения-то к стыду дурного нет, а наоборот к гордости этого. Вот и Вы говорите, что совком надо не стыдиться.

Саща писал(а): Строили, но интеллигенцию поголовно не вырезали

сам термин "интеллигенция" появился относительно недавно:

ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ,
Люди умственного труда, обладающие образованием и специальными знаниями в различных областях науки, техники и культуры; общественный слой людей, занимающихся таким трудом.

сия тонкая прослойка общества постоянно подвергалась гонениям со стороны властей и не раз ставилась на грань истребления (e.g. ПРАВОСЛАВНАЯ ИНКВИЗИЦИЯ В РОССИИ) еще задолго до появления большевиков.

AlexANB писал(а):

Саща писал(а):Я иногда думаю, абсурдно конечно, что было бы если к тому времени мы не продали Аляску. Как бы она в этом случае пригодилась бы для сохранения ИСТИННО русской культуры.

Ох, и какой же это был бы на самом деле ужас...

К тем чудовищным просторам, на который сейчас правят все те же никуда не девшиеся коммуняки, добавился бы еще кусочек.

Что это такое -- русская культура? Засилье чиновнивов, гребущих взятки на каждом шагу? Или власть КГБ-шника, который не торопясь и со вкусом подгребает под себя все и вся -- средства информации (сколько там телеканалов осталось, которые не воспевают осанну Путину?), средства производства, натуральные ресурсы...

Нет, спасибо. От такой ИСТИННО русской культуры я шарахаюсь как от чумы и хочу быть от нее так далеко, как только возможно. Лучше вообще на другой планете.

Я бы добавил, что ИСТИННО русская культура была бы немного с раскосыми глазами и юртах.
ПС. А вообще я немного не догоняю САЩУ. Может в Россию вернуться, так сказать к истокам? Как думаешь?

vg писал(а):

AlexANB писал(а):

Саща писал(а):Я иногда думаю, абсурдно конечно, что было бы если к тому времени мы не продали Аляску. Как бы она в этом случае пригодилась бы для сохранения ИСТИННО русской культуры.

Ох, и какой же это был бы на самом деле ужас...

К тем чудовищным просторам, на который сейчас правят все те же никуда не девшиеся коммуняки, добавился бы еще кусочек.

Что это такое -- русская культура? Засилье чиновнивов, гребущих взятки на каждом шагу? Или власть КГБ-шника, который не торопясь и со вкусом подгребает под себя все и вся -- средства информации (сколько там телеканалов осталось, которые не воспевают осанну Путину?), средства производства, натуральные ресурсы...

Нет, спасибо. От такой ИСТИННО русской культуры я шарахаюсь как от чумы и хочу быть от нее так далеко, как только возможно. Лучше вообще на другой планете.

Я бы добавил, что ИСТИННО русская культура была бы немного с раскосыми глазами и юртах.
ПС. А вообще я немного не догоняю САЩУ. Может в Россию вернуться, так сказать к истокам? Как думаешь?

Спасибо любезный, там я уже был.

Смотрим 2 новых фильма на эту же тему
Ленин и Троцкий в октябре
http://webtvcanada.com/media2/lenin.htm

Александр Керенский
http://webtvcanada.com/media2/kerensky.htm

Котяр писал(а):

Саща писал(а): Строили, но интеллигенцию поголовно не вырезали

сам термин "интеллигенция" появился относительно недавно:

ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ,
Люди умственного труда, обладающие образованием и специальными знаниями в различных областях науки, техники и культуры; общественный слой людей, занимающихся таким трудом.

сия тонкая прослойка общества постоянно подвергалась гонениям со стороны властей и не раз ставилась на грань истребления (e.g. ПРАВОСЛАВНАЯ ИНКВИЗИЦИЯ В РОССИИ) еще задолго до появления большевиков.

Да, но только в этот раз её истребили окончательно, как класс того поколения. Притеснения, гонения нельзя путать с ликвидацией. Я предвидел именно такой следующий ход мыслей и потому специально написал слово "поголовно", а хотел сначала, просто "Строили, но интеллигенцию не вырезали".
А версии можно собирать сколько угодно, под кого угодно, в том и другом случае можно найти живописный фундамент. И всё это можно единственно, чем назвать, как только ВЕРСИЯМИ. К примеру, что вы можете сегодня сказать о том же Ленине, если многочисленные доки были уничтожены Сталиным. Но нельзя не назвать фактами, что многие многовековые династии интеллигенции прекратили своё существование именно на правление большевиков.


Хорошая старая мысль: "не читайте советских газет! - дк нет же других, - дк никакие вот и не читайте!" Известная реплика, НО мне кажется в ней многие не догоняют главную мысль, что лежит на поверхности.
Но сначала - чем отличается патриот от националиста? А тем, что один любит свою родину, а другой ненавидит всех, кроме своей нации. Поверхностно может показаться всё это одно и тоже, разными словами. Однако, один занят любовью, другой ненавистью и в этом дело. Один постоянно концентрирует своё внимание на любви к родине, другой на ненависти других наций, не замечая обратное направление.

К чему это я? А вот к чему, я заметил многие едут в Россию, что бы себя убедить, что жить лучше в Канаде - нелепая цель. Ехать себя занимая ненавистью, стёбом и таким образом убеждением, что хорошо, мол, что мы уехали. Я живу здесь и пытаюсь любить там, где я живу, а поеду в Россию, потому, что соскучусь. Соскучусь не по управленцам и Шариковым, а по тому, что я там любил и остался любить. Душа границ не признаёт, Но её признают управленцы. Или это уже предательство, как говорили большевики. Но земля-то общая. И человек поделил её на границы. И всю её создал Бог, во всех местах, если подходить смотреть лицом к лицу. Это говорит заложенная в нас советская старая потребность-программа, к изоляции. Только при совке мы закрывались от Европы и всего мира, так надолго (специально пишу "на долго", что бы снова не было развития темы в сторону того, что мол, и в царские времена бывала порой изоляция). И не отказывался я от российского гражданства, я только расширил свои места обитания. Стал более свободный, и не было у меня цели менять одну изоляцию на другую. И потому возвращаемся к нашим баранам, когда приедете, перефразируя Булгакова, в Россию, не смотрите телевидение, и не читайте российских газет, занимайте себя более полезным занятием, - любовью. Потому как Россия это как мать, а Канада, как жена. И не обязательно полюбив жену, начинать ненавидеть мать. Для меня лично, Россия, как родители, уважать, любить, само собой разумеется, но жить лучше порознь. Вот и всё, земляки мои навсегда. Займите себя любовью, куда более приятное занятие, чем вскармливать желчь.

Саща,вы просто очень мудрый и хороший человек.
Я всегда читаю с огромным интересом все ваши коментарии.
У меня точно такое отношение к моей Латвии.Я там родилась. Выросла на сочетании русской и западной культуры.Теперьуже в Канаде пообщавщись с разными русскими семьями поняла наше латвийско-русское своеобразие и самобытность. Не хватает мне этого здесь. НЕт тут никого из Латвии среди моих знакомых,к сожалению.
Постоянно просматриваю наши латвийские газеты и в курсе всех новостей. А в прошлом году в отпуске впервые за 5 лет побывала в Риге и набродиться не могла по нашим узеньким улочкам старого города,всюду художники со своими полотнами,янтарными изделиями,гобеленами,кожей,музыканты,маленькие уютные кафешки с изумительным кофе в фарфоровых чашечках,длинная бесконечная полоса Рижского взморья. Я нашла здесь берег длинный и плоский как у нас-Жерико и часто бреду по краю воды несколько часов и как будто дома побывала. Я очень люблю ,свою Латвию но себя я там уже не вижу. Канада дала тоже очень много.Огромный импульс свежей энергии от стресса переезда и мощную стимуляцию что-то делать новое,учиться,постигать новую профессию. В результате -новый виток жизни ,какое-то обновление. Так что опыт оказался во многом полезен. Один наш латвийский приятель ,негативно воспринимавший наш отьезд в Канаду,сказал мне на прощание. Поезжай,поезжай-научат вас там ветрогонов Родину любить....

Очень красиво написали про Ригу. К сожалению никогда там не был, но много слышал о красоте её. Так и нужно. По жизни быть созидалелем, а не разрушителем. Ненависть - дикость старых эпох. Синдром фротовиков холодной войны. И странно, что мы пройдя это, отказавшись от старой системы, не в пример капиталистическим странам, по большому счёту не набрались мудрости, а продолжаем плыть по течению, просто поменяв одну конфронтацию на другую.

Саща писал(а): Да, но только в этот раз её истребили окончательно, как класс того поколения. Притеснения, гонения нельзя путать с ликвидацией. Я предвидел именно такой следующий ход мыслей и потому специально написал слово "поголовно", а хотел сначала, просто "Строили, но интеллигенцию не вырезали".
А версии можно собирать сколько угодно, под кого угодно, в том и другом случае можно найти живописный фундамент. И всё это можно единственно, чем назвать, как только ВЕРСИЯМИ. К примеру, что вы можете сегодня сказать о том же Ленине, если многочисленные доки были уничтожены Сталиным. Но нельзя не назвать фактами, что многие многовековые династии интеллигенции прекратили своё существование именно на правление большевиков.

Хорошая старая мысль: "не читайте советских газет! - дк нет же других, - дк никакие вот и не читайте!" Известная реплика, НО мне кажется в ней многие не догоняют главную мысль, что лежит на поверхности.
Но сначала - чем отличается патриот от националиста? А тем, что один любит свою родину, а другой ненавидит всех, кроме своей нации. Поверхностно может показаться всё это одно и тоже, разными словами. Однако, один занят любовью, другой ненавистью и в этом дело. Один постоянно концентрирует своё внимание на любви к родине, другой на ненависти других наций, не замечая обратное направление.

К чему это я? А вот к чему, я заметил многие едут в Россию, что бы себя убедить, что жить лучше в Канаде - нелепая цель. Ехать себя занимая ненавистью, стёбом и таким образом убеждением, что хорошо, мол, что мы уехали. Я живу здесь и пытаюсь любить там, где я живу, а поеду в Россию, потому, что соскучусь. Соскучусь не по управленцам и Шариковым, а по тому, что я там любил и остался любить. Душа границ не признаёт, Но её признают управленцы. Или это уже предательство, как говорили большевики. Но земля-то общая. И человек поделил её на границы. И всю её создал Бог, во всех местах, если подходить смотреть лицом к лицу. Это говорит заложенная в нас советская старая потребность-программа, к изоляции. Только при совке мы закрывались от Европы и всего мира, так надолго (специально пишу "на долго", что бы снова не было развития темы в сторону того, что мол, и в царские времена бывала порой изоляция). И не отказывался я от российского гражданства, я только расширил свои места обитания. Стал более свободный, и не было у меня цели менять одну изоляцию на другую. И потому возвращаемся к нашим баранам, когда приедете, перефразируя Булгакова, в Россию, не смотрите телевидение, и не читайте российских газет, занимайте себя более полезным занятием, - любовью. Потому как Россия это как мать, а Канада, как жена. И не обязательно полюбив жену, начинать ненавидеть мать. Для меня лично, Россия, как родители, уважать, любить, само собой разумеется, но жить лучше порознь. Вот и всё, земляки мои навсегда. Займите себя любовью, куда более приятное занятие, чем вскармливать желчь.

c трудом улавливаю ваши мысли: какая-то каша сотканная из противоречий.
С крещением Руси был "поголовно" уничтожен целый класс тогдашней интеллигенции - волхвы.
Вы сами употребляете большевисткую трактовку слова "национализм" и верите в ее истинность, хотя весь мир понимает под этим нечто иное:

Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и политика, базовым принципом которых является тезис о высшей ценности нации, её первичности в государствообразующем процессе.

«Нация — первична, государство — вторично» — основной лозунг национализма. Национализм проповедует не вражду и ненависть к представителям иных наций и народов, но скорее политическую независимость и работу на благо собственного народа. Последнее относится прежде всего к государственной власти. Близкородственное понятие — патриотизм...

Зачем создавать сущности без необходимости не забывайте о Бритве Оккама: Наполеон спросил Лапласа: «Что-то я не вижу в Вашей теории места для Бога». На что Лаплас ответил: «Сир, у меня не было нужды в этой гипотезе».
Любовь это не занятие (если, конечно, вы не имели ввиду в вашем призыве только половой акт) это состояние ума (души если угодно)

Лотман сказал - "не создавайте историю только для себя самого, вырывая фразы из разных контекстов. Научитесь читать между строк, именно там истина"

Саща писал(а):Лотман сказал - "не создавайте историю только для себя самого, вырывая фразы из разных контекстов. Научитесь читать между строк, именно там истина"

это вы о чем

Только один вопрос, - зачем вам эти знания, если они не развивают душу, не позволяют понять образность языка, не развивают собственное мнение? Выпендриться при случае, вечно цитируя кого-то? Вы ещё раз подтверждаете правоту моих слов. Сегодняшнее российское в продолжение советского образование, что так цениться вроде бы казалось за границей, даже в потребностях не заложено, минует, не то, что раньше, более важную предыдущую ступень – воспитание. Нельзя строить первый этаж, если не клали фундамент и тем страшнее этаж эдак 12-ый.

Мне к примеру нравиться Лотман, его "Воспитание души", и очень близок блаженный Иероним, а вот Иоанн Златоуст, особенно беседа 89 "о страсти к нарядам" мне не вовсём близок, что вы думаете, к прмеру о Иерониме?

очень понравилось сащино сравнение с матерью и женой.
мать - старая и ворчливая, а жену выбрали молодую и красивую, но.... мать вас любит, а вот россия меня не любила совсем или любила так, что я этого не чувствовала

Саща писал(а): Только один вопрос, - зачем вам эти знания, если они не развивают душу, не позволяют понять образность языка, не развивают собственное мнение? Выпендриться при случае, вечно цитируя кого-то? Вы ещё раз подтверждаете правоту моих слов. Сегодняшнее российское в продолжение советского образование, что так цениться вроде бы казалось за границей, даже в потребностях не заложено, минует, не то, что раньше, более важную предыдущую ступень – воспитание. Нельзя строить первый этаж, если не клали фундамент и тем страшнее этаж эдак 12-ый.

честно говоря я вас не понимаю "знания", "душа", "собственное мнение" - какой-то нелогичный набор эмоциональных всплесков без четкой линии или позиции со странной претензией на невыраженную "правоту моих слов". Вы случаем не женщина, изображающая из себя мужчину? если вы хотите чтобы вас понимали, то пожалуйста, выражайте свои мысли смысловым языком:

Чжуан-Цзы писал(а):"Силками пользуются для ловли зайца. Поймав зайца, забывают про силки. Словами пользуются для выражения смысла. Постигнув смысл, забывают про слова. Где бы мне найти забывшего слова человека, чтобы перекинуться с ним словом?"

прежде чем забыть про слова, не мешало бы постигнуть смысл

Саща писал(а): Мне к примеру нравиться Лотман, его "Воспитание души", и очень близок блаженный Иероним, а вот Иоанн Златоуст, особенно беседа 89 "о страсти к нарядам" мне не вовсём близок, что вы думаете, к прмеру о Иерониме?

кто все эти люди я христианскую литературу уже дано не читаю, потому как если неверна предпосылка, то все последующие из нее выводы не имеют никакой информационной ценности - вирусы (химеры) сознания, блокирующие путь к истине.

Froggy писал(а):очень понравилось сащино сравнение с матерью и женой.
мать - старая и ворчливая, а жену выбрали молодую и красивую, но.... мать вас любит, а вот россия меня не любила совсем или любила так, что я этого не чувствовала

Чувствовали, чувствовали, не сомневайтесь!

Россия вас "любила" и спереди и сзади, причем многократно...