Каморка

akela писал(а):халва халва халва халва халва халва халва халва
...

Опередил.
Я давно уже хотел сказать - сколько ни повторяй, что Тесла - дорогая игрушка, спроса нет, компания - банкрот, и прочую чушь, а реальности это не изменит.
В реальности же те, кто соображает, давно уже всё прочухали и разбирают Теслы как горячие пирожки. Сегодня за 15 минут по дороге на работу мне попались 5 штук белых Model 3 и ещё одна стояла возле работы. Наиболее вероятно - базовые, без дополнительных опций, покупатели даже цвет не выбирали, а взяли тот, что по-умолчанию, поскольку остальные - стоят денег.

Биркин писал(а):

Yury писал(а):

Биркин писал(а):в ближайшие то ли три то ли пять лет не предвидится никаких прорывов в батареях и моторах. Другими словами получается что теперешняя ситуация (старт цен с 47К плюс тотальная зависимость от поддержки со стороны налогоплательщиков разного уровня) - это на многие годы вперед. Довольно грустная картинка для электрокаров на самом деле

в свое время в сидиромах, позже в lcd, ssd и т.п. тоже особых прорывов не было, цены же падали ого-го-как чиста из-за роста производства, или так не бывает?

так Сиди каждый дядя Вася себе может купить, потратив небольшую долю получки. Да и дорогостоящих материалов на консюмер электронику надо гораздо меньше. Соответственно и спрос, и рост производства... Обьем спроса на машины с ценником от 50 тысяч гораздо меньше, надо или зарабатывать круто или иметь много активов и покупать на HELOC итп

ну, то есть (с), не растет производство батарей и двигателей, и, соответственно, экономика объемов и отлаживания технологий неприменима?
или недостаточно экспоненциально (с) растет?

Биркин писал(а):...так Сиди каждый дядя Вася себе может купить, потратив небольшую долю получки...

Да. Действительно, Сиди сколько помню, стоил сотку баксов.
А, вот, лсд монитор?
В 2002 году 20 с чем-то дюймов стоили больше 2 килобаксов.
А сейчас?

alpax писал(а):В реальности же те, кто соображает, давно уже всё прочухали и разбирают Теслы как горячие пирожки. Сегодня за 15 минут по дороге на работу мне попались 5 штук белых Model 3 и ещё одна стояла возле работы. Наиболее вероятно - базовые, без дополнительных опций, покупатели даже цвет не выбирали, а взяли тот, что по-умолчанию, поскольку остальные - стоят денег.

и как всё вышеперечисленное должно стать аргументом, опровергающим тезис о том, что сегодняшняя тесла - дорогая игрушка?

Биркин писал(а):Еще раз, ты говоришь о практически непересекающихся диапазонах. Гугл выдает диапазон Камри от 26 до 41К, Аккорд от 26 до 39К. В этот диапазон еле-еле самым нижним краешком попадает только пресловутая цомплианс версия, вся остальная продукция Теслы, даже самая дешевая, продается значительно дороже этого диапазона.

Неужели так сложно понять, о чём тут речь?

Во-первых, я пытаюсь сравнивать сравнимое. Даже самая простая Model 3 идет с панорамной крышей, кожаным салоном, удалённым доступом через приложение, нормальной навигацией. Поэтому и рассматривается не базовая Camry, а хотя бы XSE, имеющая хоть какие-то фичи, и которая как раз и начинается от $35k. А если учитывать, как машина едет, то чтобы приблизиться к Тесле, вообще надо уже смотреть на V6 - это $40k.

Во-вторых, ты упорно не замечаешь TCO. Один только бензин добавляет к цене Камри или Аккорда $10-15 тыс. за 5 лет в зависимости от пробега, плюс минимум штука - на сервис за это время, и всего $1.5-2 тыс. добавляется за электричество для Теслы (если вообще не пользоваться бесплатными зарядками).

Итого, стоимость владения за 5 лет получается примерно такая:
При ежегодном пробеге 15 тыс.км:
- Camry ценой $35k - ~$52k
- Camry ценой $40k - ~$58k
- Model 3 SR+ - ~$56k

При ежегодном пробеге 20 тыс.км:
- Camry ценой $35k - ~$56k
- Camry ценой $40k - ~$62k
- Model 3 SR+ - ~$57k

И это ещё без учёта остаточной цены, которая по оценке KBB будет тысяч на 8-10 выше у Теслы.

Всё ещё непонятно, почему я считаю их близкими по цене, и очевидными конкурентами?

Биркин писал(а):Вообще, ты в какой-то из тем про электрички недавно обмолвился что в ближайшие то ли три то ли пять лет не предвидится никаких прорывов в батареях и моторах. Другими словами получается что теперешняя ситуация (старт цен с 47К плюс тотальная зависимость от поддержки со стороны налогоплательщиков разного уровня) - это на многие годы вперед. Довольно грустная картинка для электрокаров на самом деле

Не надо путать технологические прорывы и цены. Постепенное улучшение с точки зрения технологий не прекращается. Да, насчёт прорывов пока ничего не слышно (хотя Тесла, возможно, представит что-то новое до конца года).
Но в любом случае - цены на батареи однозначно будут снижаться - хотя бы за счёт роста массового производства и конкуренции.

alpax писал(а):И это ещё без учёта остаточной цены, которая по оценке KBB будет тысяч на 8-10 выше у Теслы.

очень смешно.

alpax писал(а):Поэтому и рассматривается не базовая Camry, а хотя бы XSE, имеющая хоть какие-то фичи, и которая как раз и начинается от $35k.

сходил на сайт канадской Тойоты, взял самую крутую V6 ХСЕ, специально включил абсолютно все bells & whistles включая видеорегистратор, пейнт протекшн, иллюминацию какую-то, держалку для таблета, в общем все-все-все. Включая доставку в 1745 долларов, гранд тотал получается 45.5К до налогов. Это самый максимум. Тесла начинается с 47 до всех плюшек и дилерских. Непересекающиеся множества, уж не знаю как еще это сказать

https://www.toyota.ca/toyota/en/build-p ... ng-summary

alpax писал(а):Во-вторых, ты упорно не замечаешь TCO. Один только бензин добавляет к цене Камри или Аккорда $10-15 тыс. за 5 лет в зависимости от пробега, плюс минимум штука - на сервис за это время, и всего $1.5-2 тыс. добавляется за электричество для Теслы (если вообще не пользоваться бесплатными зарядками).

А одна авария после которой тесловладелец месяцами ждет запчастей и сервиса, и должен потратиться на другой способ перемещения, сколько добавляет? ИМХО это тоже надо учитывать. Скользкая дорожка твое ТСО

Yury писал(а):ну, то есть (с), не растет производство батарей и двигателей, и, соответственно, экономика объемов и отлаживания технологий неприменима?
или недостаточно экспоненциально (с) растет?

не знаю, спорить не буду. Может смогут сколько-то процентов себестоимости сбавить за счет economy of scale но подозреваю что много это не даст тк массовое производство есть уже, с его себестоимостью

Биркин писал(а):Включая доставку в 1745 долларов, гранд тотал получается 45.5К до налогов. Это самый максимум. Тесла начинается с 47 до всех плюшек и дилерских. Непересекающиеся множества, уж не знаю как еще это сказать

добавить 20-30 тыщ на бензин - глядишь, и пересекутся где-нть в будущем...

Waterbyte писал(а):

Биркин писал(а):Включая доставку в 1745 долларов, гранд тотал получается 45.5К до налогов. Это самый максимум. Тесла начинается с 47 до всех плюшек и дилерских. Непересекающиеся множества, уж не знаю как еще это сказать

добавить 20-30 тыщ на бензин - глядишь, и пересекутся где-нть в будущем...

на джанк ярде разве что.

LeeVan писал(а):на джанк ярде разве что.

думаю, что чуть раньше. всё-таки бензинки ходят существенно поболе, чем электрички.

Подозреваю что Тесла ходит 8 лет/160ткм, и далее до первой сколько-нибудь серьёзной поломки.

akela писал(а):Подозреваю что Тесла ходит 8 лет/160ткм, и далее до первой сколько-нибудь серьёзной поломки.

А чему там сереьзно ломатца-та? Прибор чуть сложнее скороварки. ДВС по сравнению с ними - космический корабль по сложности.

3ABXO3 писал(а):

akela писал(а):Подозреваю что Тесла ходит 8 лет/160ткм, и далее до первой сколько-нибудь серьёзной поломки.

А чему там сереьзно ломатца-та? Прибор чуть сложнее скороварки. ДВС по сравнению с ними - космический корабль по сложности.

вот когда на улицах будет столько же двадцатилетних электричек, сколько нонче там бегает бензинового хлама, тогда и узнаем, чему там ломатца-та.

3ABXO3 писал(а):

akela писал(а):Подозреваю что Тесла ходит 8 лет/160ткм, и далее до первой сколько-нибудь серьёзной поломки.

А чему там сереьзно ломатца-та? Прибор чуть сложнее скороварки. ДВС по сравнению с ними - космический корабль по сложности.

У меня у кента шнур зарядки сломался. 600 долларов.