Каморка

Димас писал(а):

Meadie писал(а): У компании, которая платила 70 в час, было слишком много денег, и, наверняка, не своих...

Свои или не свои деньги, я не знаю, я не финансит. Хотя, плохо представляю, как это не свои деньги у комерческой компании. Компания та оказывала IT сервис другой компании, которая в свою очередь платила от 120 в час. Т.е. компания которая платила мне 70 сама наваривала 50 в час и более.

Компания, где я получал 60K в год, предоставляла IT услуги страховой компании за 300(триста) долларов в час (несколько программистов работали около года). Правда это было несколько лет назад, в самый пик кризиса в Канаде. Сейчас, думаю, будет подороже.

Идея надеюсь, понятна, один и тот же программист, за одну и ту же работу может получать от 30 до 300 в час.

300 за работу стоящую 30 будет платить только менеджер, который лично заинтересован в увеличении ваших расценок и в уменьшении своей головной боли. Если бюджет фиксированный, то такому менеджеру легче нанять одного программиста чем десять (и управлять одним чем десятью) - его личная зарплата и бонусы будут одинаковыми, и не важно, что будет сделано работы в 10 раз меньше. Разумеется, ни один реальный хозяин этого в страшном сне делать не будет. В общем, один из "благородных" вариантов распила...

lavep писал(а):Миди, ваши расклады с одинаковой зарплатой работают исключительно в сферической модели идеального мира. В реальности же ни одна компания не знает с точностью до 5того знака после запятой сколько платят за ту или иную работу. Знают среднюю вилку и ориентируются на нее. В зависимости от различных факторов выбирают ту или иную величину.

И если одна компания выбирает верхнюю границу вилки, а другая нижнию - это вовсе не означает, что первая компания - это синикура, а другая нет.

Разумеется, разброс возможен, и, более того, необходим - но в разумных пределах, скажем так, +-20% для подавляющего большинства случаев.
Однако, если он оказывается в 2-3 раза, то тут и ежу понятно, что дело не чисто.

Leo Gan писал(а):...
Почитайте, почитайте. Может тогда будет понимание, как капитализм работает.

Занятие различными видами человеческой деятельности, в том числе, и достаточно уважаемыми, заставляет людей совершать не самые благородные поступки и пробуждает в них не самые лучшие чувства. Возьмите классический список грехов и страстей и посмотрите, какие профессии в наибольшей степени связаны с ними. Например, военные совершают по долгу службы убийства; юристы, журналисты и политики, как считается, занимаются обманом; бизнесмены и торговцы заняты извлечением прибыли. Список можно продолжать, но при этом очевидно, все эти виды в той или иной степени аморальной деятельности абсолютно необходимы для существования современного общества.

"Не лучшие" чувства, такие как ненависть, злоба, тщеславие, алчность и т.п. могут оказаться весьма полезными для подобных профессий, и более того, они ими поощряются и культивируются. Можно ли заниматься подобными видами деятельности и не быть подверженными этим чувствам? Очень маловероятно, и даже не потому, что человек слаб...

ПС: к коммунистической идеологии вышесказанное не имеет отношения. То о чем я говорю - базовые постулаты иудейско-христианской морали:)

извлечение прибыли, надо понимать, согласно иудейско-христианской морали, это - грех? надо всем ходить в рубище, нихрена не делать, петь осанны, учить других жить, и есть всем кагалом один хлеб?

Meadie писал(а):тут и ежу понятно, что дело не чисто.

ежу не понятно, потому как увидеть дальше своего носа ему не дано.

Про 20% процентов посмешило. Кто и где будет эти проценты отмерять?

А теперь добавим для полноты картины, что самые высокие рейты, о которых мы говорим - это как правило контрактники, т.е люди без бенефитов. И если их берут на работы в гос учреждения с солидным пакетом, который им не достанется, то их и компенсируют высокими рейтами. И синикуры тут не причем. Люди на постоянке, в гос учреждениях не зарабатывают очень уж высокие зарплаты. Ну разве что, если выбились в начальники транслинка и иже
Синикур может и будет на ваши 5-10%, а все остальное совершенно нормальное такое рыночное распределение

И вообще вы по-моему не совсем понимаете как работают гос учреждения и бюджетные организации
1. Покупка любого оборудования, любой крупный проект должен идти через тендер. Не могут они просто взять и выбрать фирму брата начальника, должен быть конкурс и его выиграет не тот кто лучше или ближе к начальству, а кто дешевле. Уже убивает идею синикуры
2. Бюджетная организация должна потратить свой бюджет до конца года. Если они его не потратят, на след год его срежут. Поэтому они сначала полгода жмутся, оставляя деньги про запас на всякий пожарный, а потом судорожно ищут как с большой пользой эти денежки потратить, и что важнее сделать прежде всего. Ну а срочные работы оплачиваются дороже такой же работы, но не срочной.

Как-то так в общих чертах

Waterbyte писал(а):извлечение прибыли, надо понимать, согласно иудейско-христианской морали, это - грех? надо всем ходить в рубище, нихрена не делать, петь осанны, учить других жить, и есть всем кагалом один хлеб?

К данному форуму, в первую очередь, наверное, относятся следующие 2 из 613 заповодей:)

235 Ваик. 25:37 Не давать взаймы под проценты
236 Дв. 23:20 Не брать в долг под проценты

http://ru.wikipedia.org/wiki/613_%D0%B7 ... 0%B5%D0%B9

Meadie писал(а):К данному форуму, в первую очередь, наверное, относятся следующие 2 из 613 заповодей:)

235 Ваик. 25:37 Не давать взаймы под проценты
236 Дв. 23:20 Не брать в долг под проценты

http://ru.wikipedia.org/wiki/613_%D0%B7 ... 0%B5%D0%B9

Islamic banking (or participant banking) (Arabic: المصرفية الإسلامية‎)is banking or banking activity that is consistent with the principles of sharia law and its practical application through the development of Islamic economics. Sharia prohibits the fixed or floating payment or acceptance of specific interest or fees (known as riba, or usury) for loans of money.

Я так понимаю: стоки - ОК, бонды - плохо. Моргидж тоже плохо.

Meadie писал(а):

Leo Gan писал(а):...
Почитайте, почитайте. Может тогда будет понимание, как капитализм работает.

Занятие различными видами человеческой деятельности, в том числе, и достаточно уважаемыми, заставляет людей совершать не самые благородные поступки и пробуждает в них не самые лучшие чувства...
ПС: к коммунистической идеологии вышесказанное не имеет отношения. То о чем я говорю - базовые постулаты иудейско-христианской морали:)

Вы все же почитайте книгу, не зря она по влиянию на умы стоит в ряду с Библией. Поймете, почему это имеет прямое отношение к коммунистической морали.
Там красиво показано, что на проклятых бизнесменах мир держится. А не на тех, кто пашет с утра до ночи.

Meadie писал(а):http://ru.wikipedia.org/wiki/613_%D0%B7 ... 0%B5%D0%B9

чума. слава богу, что я не иудей. а то бы меня давно приговорили к побитию камнями...

Димас писал(а):

mikei писал(а): Но продать себя по-дороже, оно и остается продать себя, как не крути понятиями, честью и совестью. А если еще и с привлечением агента, то .... Я не говорю, что это плохо и неприемлемо, просто лучше видеть вещи такими, как они есть.

Простите меня, но вы несёте какую-то чушь."Но продать себя по-дороже, оно и остается продать себя...". Т.е продать себя подешевле - вот это правильно, это по совести. Но исходя из вашей логики, это все равно продать. За бесплатно надо работать, чтоб по совести.
А если еще и с привлечением агента.О боже, что вы имеете ввиду? Агент поможет раскрутить компанию на бабки? Черта с два! Агент всего лишь лишнее звено, которое будет отъедать часть вашей зарплаты. Я был бы счастлив, если бы агентов ввобще не существовало.

По поводу "продать себя по-дороже". Работал в конторе на фул тайм. 8 часов в день, плюс 2-3 часа из дома, плюс субботы и воскресенья, естественно без доплаты. Проект был сложный, правда интересный. 60K.
Проект закончили, всю группу просто уволили.
Нашел контракт. Ни на интервью, не в резюме не привирал. Дали 70 в час. Менеджер хотел дать 80, но кто-то там выше сказал, что больше нельзя. Работа была простенькая. Чаще её почти не было. В основном ходил из угла в угол, и клянчил какую нибудь работу. Скучно.
Вопрос - у меня не было совести получать 70 в час или у компании не было совести платить мне 60K? Ответ - совесть не причем в обоих случаях, хочешь зарабатывать больше - ищи контору которая платит больше за ту-же работу.

Исходя из вашей логики, вы ее не имеете, потому что я не сказал, что продать себя дешевле - это лучше, чем дороже. Также я не сказал, что продать себя дороже - это плохо. Я сказал, что продать себя - это и есть продать себя. Так устроен этот мир. Все все продают, включая себя. Похоже на тупик в селфдевелопмент по этому вашему Маслоуву, Котлеру и Карнеги.
И развивая логику, продать себя с помощью агента - это еще более сильное желание продать себя, даже отдавая часть с продаж агенту.

Leo Gan писал(а):

mikei писал(а): ...
Но продать себя по-дороже, оно и остается продать себя, как не крути понятиями, честью и совестью. А если еще и с привлечением агента, то .... Я не говорю, что это плохо и неприемлемо, просто лучше видеть вещи такими, как они есть.

да, продать. Если кому-то это неприемлемо, то можно уехать в одну из социалистических стран (коммунистических, к сожалению, пока нет): Северная Корея, ... Белоруссия, Узбекистан. В Китае уже не то. Неужто всего три страны осталось, где себя продавать не надо???????

Исходя из чего Вы делаете такое заключение. Странные вы люди программисты.

lavep писал(а): 2. Бюджетная организация должна потратить свой бюджет до конца года. Если они его не потратят, на след год его срежут. Поэтому они сначала полгода жмутся, оставляя деньги про запас на всякий пожарный, а потом судорожно ищут как с большой пользой эти денежки потратить, и что важнее сделать прежде всего. Ну а срочные работы оплачиваются дороже такой же работы, но не срочной.

Именно так все это работает. И мы участники процесса. И Вы думаете это правильно?
А фрикинг велосипедист, который кладет вам тикеты на удачу, что не будете звонить и спорить. А фрикинг инженер, который закладывает убийство лэптора ровно на 4-й день рожденья. А фрикинг программист, который программирует оборудование для производства ГМО. Все мы фрикинг пипл потому что. И продолжаем друг с другом воевать, хотя натуральный обмен продуктами отменил еще фараон.

mikei писал(а):

Leo Gan писал(а):

mikei писал(а): ...
Но продать себя по-дороже, оно и остается продать себя, как не крути понятиями, честью и совестью. А если еще и с привлечением агента, то .... Я не говорю, что это плохо и неприемлемо, просто лучше видеть вещи такими, как они есть.

да, продать. Если кому-то это неприемлемо, то можно уехать в одну из социалистических стран (коммунистических, к сожалению, пока нет): Северная Корея, ... Белоруссия, Узбекистан. В Китае уже не то. Неужто всего три страны осталось, где себя продавать не надо???????

Исходя из чего Вы делаете такое заключение. Странные вы люди программисты.

Мы просто следуем логике. У нас же как, что бы ты ни говорил, а программа либо работает, либо нет. И против этого трудно бороться умозаключениями. Поэтому мы, программисты, люди терпеливые, знаем, что с первого раза ничего не работает, во-вторых, мы не категоричные, нам можно доказать что угодно, только покажи, что у тебя работает лучше Ну и т.д и т.п.
Кроме всего прочего мы, программисты, создаем миры. Пускай маленькие, но настоящие миры. Где существуют некие сущности, которые как-то сосуществуют, что-то творят. Чтобы создать мир, мы должны создать сначала его модель, выдумать язык, который там используется.
Кстати, поэтому мы, программисты, очень любим четкие определения. И не любим нечеткие.
Понятие "продать" у нас никак не связано с понятиями честь и совесть. Продать, значит поменять что-то на другое что-то (обычно это что-то и "деньги"). Модель канадского общества построена на понятии всеобщего товара, деньгах. Любая транзакция, заключенная по взаимному согласию, валидна, т.е. "честная". (Невалидные транзакции: воровство, грабеж...) Соответственно, чем больше денег ты заработал, тем лучше ты работаешь. С т.зрения тех, кто купил у тебя. Все заработанные (валидные) тобою деньги честные.
Это модель капиталистическая.
Модель коммунистическая: деньги выдаются тем, кто в них нуждается. Ты не умеешь работать, плохо работаешь, но хочешь кушать. Тебе выдаются денюжки на прокорм.
Здесь часть денег в каждой транзакции отбирается на нужды тех, кто не может сам зарабатывать. На нужды иждивенцам. Здесь чем ты больше заработал, тем ты лучше. Потому степень твоей полезности обществу определяется деньгами, которые ты заработал. Прямая пропорция. Миллионер важнее немиллионера. Миллионер более полезен всем. Вот такая вот миллионерская честь и совесть.
Не работяга важнее хозяина, а хозяин важнее работяги. Если наоборот, то это и есть коммунизм. Он у нас в мозгах. Но мы, программисты, это понимаем. Но мы, программисты, учимся постоянно. И местную модель потихоньку начинаем понимать.

Именно так все это работает. И мы участники процесса. И Вы думаете это правильно?

чтобы исправлять перекосы такой системы и придумали правила тендеров, аудитов.

На самом деле если посмотреть на организации гос сектора то за последние 10-15 лет они изрядно поужались в своих расходах

Meadie писал(а): 235 Ваик. 25:37 Не давать взаймы под проценты
236 Дв. 23:20 Не брать в долг под проценты

Девушка, а скока вам лет?