Каморка

alpax писал(а):

Waterbyte писал(а):

alpax писал(а):И секты никакой нет. Есть лишь люди, которые разобрались в имеющейся информации и тенденции, а есть остальные, до которых до сих пор не дошло.

во-во. и травоядные точно то же самое слово-в-слово повторяют. многие верят...

Ну то направление уже тысячелетия пытаются развивать, и до сих пор однозначного результата нет. Остается действительно только верить.

А тут какие-то 15 лет, и явный прогресс налицо.

никто и не спорит, что кушать овощи-фрукты и ездить на электрических машинах - это хорошо и правильно. но когда что одно, что другое превращают в фетиш и фанатично доказывают несуществующие преимущества этого фетиша перед всем остальным - вот это уже становится не хорошо и неправильно.

Waterbyte писал(а): но когда что одно, что другое превращают в фетиш и фанатично доказывают несуществующие преимущества этого фетиша перед всем остальным - вот это уже становится не хорошо и неправильно.

в принципе на лыжах можно ездить и летом, но лучше пересесть на велосипед.
Вот это до сектантов не доходит никогда.
Только лыжи. Или только велосипед.
А кто не с нами, пусть тому будет хуже.

Waterbyte писал(а):но когда что одно, что другое превращают в фетиш и фанатично доказывают несуществующие преимущества этого фетиша перед всем остальным - вот это уже становится не хорошо и неправильно.

Да божежмой! Какой фетиш? Ты о чем вообще?!?

Какие это "несуществующие преимущества" у электрических машин? Я жду не дождусь, когда наконец можно пересесть на электромобиль только и исключительно из-за его полностью ощутимых преимуществ. Кто хоть раз попробовал электрическое ускорение, и его доступность в любой момент, уже этого не забудет. И еще меня достало ездить каждую неделю на заправку. И достало каждый месяц по $300-400 выбрасывать буквально в трубу...

А последней каплей, пожалуй, было, когда я собственными руками добрался до самых глубин ДВС, и окончательно осознал, насколько бессмысленно продолжать развивать технику в этом направлении. Нет, современные двигатели - это конечно механическое чудо, но насколько это все-таки до нелепости сложная конструкция по сравнению с электрической! Такая типичная The Incredible Machine, доведенная до совершенства: со всеми веревочками, колесиками, рычажочками, воздушными шариками, и обезьянками, крутящими педали, и такими же допусками - подставочка чуть сдвинулась, шарик чуть не туда покатился, и все - приехали.

alpax писал(а): The Incredible Machine, доведенная до совершенства: со всеми веревочками, колесиками, рычажочками, воздушными шариками, и обезьянками, крутящими педали, и такими же допусками - подставочка чуть сдвинулась, шарик чуть не туда покатился, и все - приехали.

это и определяют как сектанство.
Совершенство любой ценой!
Проблема в том, что ты превращаешься в "раба лампы".
Тоесть не соотносишь цену и выхлоп.
А когда тебе совершенно по делу указывают на "цену", которую ты не включил в свои калькуляции, реакция типично сектантская. Любой ценой доказать, что это на самом деле не так, не настолько важно, легко преодолимо, и пр.
Абсолютно точно повторяет паттерн в образе действий травоядных.

LeeVan писал(а):Совершенство любой ценой!
Проблема в том, что ты превращаешься в "раба лампы".
Тоесть не соотносишь цену и выхлоп.
А когда тебе совершенно по делу указывают на "цену", которую ты не включил в свои калькуляции, реакция типично сектантская. Любой ценой доказать, что это на самом деле не так, не настолько важно, легко преодолимо, и пр.

Снова не пойму - ты о чем?!? Я ж там раньше расчеты приводил - всего несколько лет нужно, чтобы разница в цене окупилась только за счет бензина и расходов на сервис.

Конкретно же в случае Model 3 вообще получается, что практически с самого начала получается выигрыш в цене. BMW 340i - CA$63750 (приходится пару пакетов добавлять для сравнимой производительности и connectivity). Выпускаемая сейчас дорогая модификация Model 3 Long Range Premium - около US$55000, т.е. где-то CA$69500. Минус $5k rebate, получается $64500, ну, грубо - всего на тысячу дороже. Да эта разница окупится уже за несколько месяцев только за счет бензина! Сравниваю с мощной BMW, потому что это наиболее близкая альтернатива по динамике. А когда выйдет базовая модификация Model 3, она будет меньше CA$40000 - это уже явный конкурент даже дешевым моделям газ-мобилей.

Так что поясни, пожалуйста, конкретно, где именно не включается цена?

alpax писал(а): Минус $5k rebate, получается $64500, ну, грубо - всего на тысячу дороже. Да эта разница окупится уже за несколько месяцев только за счет бензина!

вот именно про это и толкую.
Машина она чтобы ездить, правильно?
В пересчете на 5 лет - 1075 баков в месяц на перемещение жопы в пределах города.
Для меня это пол-моргича.
И это без мелких брызг (которые еще на половину потянут)
А не дохуа-ли?
Не слишком ли дорогой свисток?
Какой процент населения способен отдать столько?
Какой минимальный заработок в BC?
А средний?
А цена жилья?
Теперь прикинь шансы на сбыт.

Это еще не все вопросы.
Чисто денежные только.
ЗЫ выйди на плазу какую нить на паркинг, и прикинь цену машин, которые там запаркованы.

alpax писал(а):Так что поясни, пожалуйста, конкретно, где именно не включается цена?

так пояснили ведь уже -

(1) повышенный (иногда даже удвоенный, а то и хуже) расход электричества зимой, если не получается ездить "короткими перебежками" от одной теплой парковки на другую. Пойми, электромобиль постоянно таскает полтонны батарей, для которых оптимальная температура +15 С и выше

https://teslamotorsclub.com/tmc/threads ... ure.51735/
https://forums.tesla.com/forum/forums/o ... erformance
https://forums.tesla.com/forum/forums/w ... emperature

ну т.е. для получения заявленных характеристик будь добр греть/держать теплой хрень весом в полтонны всякий раз когда надо куда-то поехать, иначе повышенный расход "электромиль на галлон" или как оно там. Нет дома теплого гаража, нет на работе теплой парковки? сочувствуем... мне самому импонирует простота электромобиля в сравнении с бензином-дизелем, но мля, обогревать "кирпич" в полтонны весом как-то стремно! Отдельный вопрос - готовы ли электросети к такому издевательству над здравым смыслом

(2) плохая на данный момент ремонтопригодность - я тебе приводил реальный опыт владельцев которым пришлось ремонтироваться после не очень сильной аварии. Долго, дорого, на чем ездить пока отремонтируют - сам думай...

(3) и вообще нет нормальной цены массового автомобиля (20-25-30 к). пока, по твоим же словам, есть 40К и только в светлом будущем

Биркин писал(а):(1) повышенный (иногда даже удвоенный, а то и хуже) расход электричества зимой, если не получается ездить "короткими перебежками" от одной теплой парковки на другую.

Учитывая что люди в среднем на машине ездят ну километров 50 в день а то и меньше - оно не пофик?

А насчет цены вообще странные претензии - это ж изночально машина не для всех. Это не Хонда Цивик которую любой нищеброд может купить. Зачем хотеть от него хондацивиковкого стикера непонятно.

А ремонты это дело наживное. Чем больше Тесел, тем больше инфраструктуры будет.

LeeVan писал(а):вот именно про это и толкую.
Машина она чтобы ездить, правильно?
В пересчете на 5 лет - 1075 баков в месяц на перемещение жопы в пределах города.
Для меня это пол-моргича.
И это без мелких брызг (которые еще на половину потянут)
А не дохуа-ли?
Не слишком ли дорогой свисток?

Дорогой конечно - такой же как и BMW. Но я так понимаю, ты и новую BMW не собираешься покупать, так ведь? Тогда о чем вообще речь? Так что ни тот, ни другой вариант - просто не твой случай. Давай все-таки сравнивать сравнимое. Речь о тех, кто могут позволить себе хорошую машину, и рассматривают ее не просто как средство "перемещения жопы в пределах города", но и обращают внимание на то, как именно они будут перемещаться. А таких немало - иначе бизнес по продаже новых машин просто не существовал бы.

Для заботящихся же только о перемещении своей пятой точки есть другие варианты. Например, на вторичном рынке появилось уже немало Nissan Leaf: можно найти за $14-16k. В качестве commuter car - очень подходящий вариант. Экономия только на бензине - $1000-1500 в год, плюс почти полное отсутствие сервиса (замена масла, тормозных колодок и прочего). При этом удобство и комфорт электрической машины в повседневной жизни.

3ABXO3 писал(а):А насчет цены вообще странные претензии - это ж изночально машина не для всех.

отсюда весьма ограниченный сбыт, возможные проблемы с графиком поставок, возможные проблемы с окупаемостью и последующим снижением цены. Отсюда же возможные проблемы с выходом на массовую продажу.
Суперджет однако может получиться...

alpax писал(а):

LeeVan писал(а):вот именно про это и толкую.
Машина она чтобы ездить, правильно?
В пересчете на 5 лет - 1075 баков в месяц на перемещение жопы в пределах города.
Для меня это пол-моргича.
И это без мелких брызг (которые еще на половину потянут)
А не дохуа-ли?
Не слишком ли дорогой свисток?

Дорогой конечно - такой же как и BMW. Но я так понимаю, ты и новую BMW не собираешься покупать, так ведь? Тогда о чем вообще речь?

о том, что дальнейшее снижение цены возможно в условиях массового производства.
А ведь у меня не самый маленький заработок на семью...
Но Теслу я просто не тяну материально.

alpax писал(а):Для заботящихся же только о перемещении своей пятой точки есть другие варианты. Например, на вторичном рынке появилось уже немало Nissan Leaf: можно найти за $14-16k.

c убитой батареей.

3ABXO3 писал(а):Учитывая что люди в среднем на машине ездят ну километров 50 в день а то и меньше - оно не пофик?

ну я ж говорю, в принципе не страшно но повышенный расход электричества надо учитывать когда говорим о сроках окупаемости по сравнению с ДВС. в Ванкувере, например, оптимальных 15 градусов просто нет минимум полгода в году

3ABXO3 писал(а):А насчет цены вообще странные претензии - это ж изночально машина не для всех. Это не Хонда Цивик которую любой нищеброд может купить. Зачем хотеть от него хондацивиковкого стикера непонятно.

we are in a violent agreement here продукт нишевый, и как мне кажется в текущей ситуации малопрактичный. Получается, для энтузиастов а не для масс

цивикового ценового диапазона не ожидаю, просто отмечаю что высокая цена негативно влияет на соотношение цена-качество. Когда в такой ситуации машина станет массовой - без понятия

Биркин писал(а):(1) повышенный (иногда даже удвоенный, а то и хуже) расход электричества зимой, если не получается ездить "короткими перебежками" от одной теплой парковки на другую. Пойми, электромобиль постоянно таскает полтонны батарей, для которых оптимальная температура +15 С и выше

В гараже температура не сильно ниже даже зимой.
Включить под утро зарядку, и все - больше ничего не надо.

Биркин писал(а):Нет дома теплого гаража, нет на работе теплой парковки? сочувствуем...

Именно - не твой вариант. Сочувствуем.

Биркин писал(а):мне самому импонирует простота электромобиля в сравнении с бензином-дизелем, но мля, обогревать "кирпич" в полтонны весом как-то стремно!

Да не надо обогрева в повседневной жизни. Я понимаю, ты любишь крайние случаи возводить в норму, и с пеной у рта доказывать, что это плохо. Конечно плохо, но это именно крайний случай, и даже для них решения есть.

Биркин писал(а):Отдельный вопрос - готовы ли электросети к такому издевательству над здравым смыслом

Машина заряжается как правило ночью, когда потребление низкое. Электросети без проблем справляются с гораздо большей пиковой нагрузкой. Исследования уже проводились - точных цифр не помню, но было что-то то ли 25% то ли даже 50% нынешнего парка автомобилей должны стать электрическими и заряжаться ночью одновременно, чтобы сети приблизились к своему пределу - это без всякого их апгрейда.

Биркин писал(а):(2) плохая на данный момент ремонтопригодность - я тебе приводил реальный опыт владельцев которым пришлось ремонтироваться после не очень сильной аварии. Долго, дорого, на чем ездить пока отремонтируют - сам думай...

Есть недостатки. Только опять же ты рассматриваешь крайний случай. К тому же с дорогой уникальной моделью. Упоминались точно такие же проблемы у владельцев дорогих Ауди с алюминиевым кузовом.

Биркин писал(а):(3) и вообще нет нормальной цены массового автомобиля (20-25-30 к). пока, по твоим же словам, есть 40К и только в светлом будущем

Это "светлое будущее", судя по тенденции, будет уже в следующем году. А пока уже есть Nissan Leaf - от $31k новый, а если нужна бОльшая дальность - Chevy Bolt - от $38k.

Ну и б/у-шный рынок электромобилей уже достаточно большой. Машину для городских поездок - на работу/в магазин - можно найти тысяч за 15.