Каморка

Marmot писал(а): У Falcon-а грузоподъемность пока маловата, для тяжелых разведывательных спутников, которые запускаются российскими движками и которые наблюдают за Россией, кстати...
Вот запустят и обкатают Falcon Heavy, тогда и Атлас можно списывать... Вроде как в ноябре должны запустить...
Ну и еще американцы не хотят класть все яйца в одну корзину, потому как авария любого из носителей, надолго останавливает пуски, поэтому всегда полезно иметь альтернативу...

Если вы читали ссылку, которую я привел с Ленты, то именно так уже и получилось: запустили Falcon с грузом вместо Atlas, ибо обе ракеты приблизительно в одной весовой категории. При этом запуски SpaceX дешевле (тем более с учетом возвращаемых ступеней Falcon), не смотря на относительно недорогие российские двигатели у Atlas. Falcon Heavy ULA проигрывает априори.

Думаю, что ULA Пентагон и NASA тянут за уши, со столь дорогими Биркину двигателями РД, сокрее с политической точки зрения. А также, возможно, из-за текущих контрактных обязательств и отсутствия полной уверенности, что молодые частные американские космические корпорации полностью готовы заменить таких проверенных старых партнеров как Боинг и Локхид. Имхо пройдет совсем немного времени и американцы полностью перейдут на свои движки. Тем более, что они у них уже есть и успешно работают.

Ringo писал(а):Думаю, что ULA Пентагон и NASA тянут за уши, со столь дорогими Биркину двигателями РД, сокрее с политической точки зрения. А также, возможно, из-за текущих контрактных обязательств и отсутствия полной уверенности, что молодые частные американские космические корпорации полностью готовы заменить таких проверенных старых партнеров как Боинг и Локхид

Marmot писал(а):У Falcon-а грузоподъемность пока маловата

Ну народ, вы уж определитесь. Либо Фалкон вполне заменяет Атлас (как нам пишет Ринго и "проправительственная" лента) либо Фалкон все же слабоват. Либо Маску и его Фалкону доверяют (раньше доверяли только Атласу5 а теперь "все изменилось" как пишет Лента) либо "отсутствие полной уверенности" что молодые-частные will deliver.

Все это как бы взаимоисключающие вещи

Marmot писал(а):Вот запустят и обкатают Falcon Heavy, тогда и Атлас можно списывать... Вроде как в ноябре должны запустить...

Это не обьясняет почему Пентагон и ВВС США решили еще 10 лет мудохаться с R&D по замене росс движков и почему сейчас говорят о таком большом сдвиге сроков вправо. Если есть уверенность в СпейсХ и тяжелом Фалконе то логично было бы сейчас помолчать, подождать тяжелого Фалкона (который вот вот) и если он успешно полетит то вуаля - Атлас и росс движки фтопку, летаем на Фалконе, параллельно работаем над своими альтернативами. Но вот почему-то делают наоборот, выпускают релиз что все сдвигается на 5-8 лет

Биркин писал(а):

Ringo писал(а):Думаю, что ULA Пентагон и NASA тянут за уши, со столь дорогими Биркину двигателями РД, сокрее с политической точки зрения. А также, возможно, из-за текущих контрактных обязательств и отсутствия полной уверенности, что молодые частные американские космические корпорации полностью готовы заменить таких проверенных старых партнеров как Боинг и Локхид

Marmot писал(а):У Falcon-а грузоподъемность пока маловата

Ну народ, вы уж определитесь. Либо Фалкон вполне заменяет Атлас (как нам пишет Ринго и "проправительственная" лента) либо Фалкон все же слабоват. Либо Маску и его Фалкону доверяют (раньше доверяли только Атласу5 а теперь "все изменилось" как пишет Лента) либо "отсутствие полной уверенности" что молодые-частные will deliver.

Все это как бы взаимоисключающие вещи

Marmot писал(а):Вот запустят и обкатают Falcon Heavy, тогда и Атлас можно списывать... Вроде как в ноябре должны запустить...

Это не обьясняет почему Пентагон и ВВС США решили еще 10 лет мудохаться с R&D по замене росс движков и почему сейчас говорят о таком большом сдвиге сроков вправо. Если есть уверенность в СпейсХ и тяжелом Фалконе то логично было бы сейчас помолчать, подождать тяжелого Фалкона (который вот вот) и если он успешно полетит то вуаля - Атлас и росс движки фтопку, летаем на Фалконе, параллельно работаем над своими альтернативами. Но вот почему-то делают наоборот, выпускают релиз что все сдвигается на 5-8 лет

Да уж , лоханулся я, перепутал Атлас с Delta Heavy, это на ней тяжелые KeyHole-ы запускают.

А про ЮЛУ и Пентагон Ringo все верно написал, там все на внутреннюю американскую политику завязано.
Короче, если вы думаете, что без российских движков американцы в космос летать перестанут, то вы ошибаетесь..
Пока эти движки им выгодны, как только политические издержки перевесят эту выгоду, они от них откажутся и продолжат летать...

Между тем, караван идет дальше. Маск представил фото нового скафандра, созданного SpaceX в сотрудничестве с NASA. Настоящий испытанный образец с пилотируемым Crew Dragon на этом же фото.

http://www.newsru.com/world/09sep2017/dragons.html

Справедливости ради, российские движки РД-179 и далее, РД-180 и все прочие модели, имеют технологии "полного цикла", они повышают КПД на 20% или так, но они основаны на риске взрыва. Американцы в свое время отвергли эту идею как рискованную, а СССР сумел создать двигло, и безопасность была повышена. Однако ЦК КПСС, после ряда неудач, в свое время приказал прекратить программу и уночтожить сделанные движки, но один энтузиаст-конструктор (не упомню фамилию) сумел под свою ответственность сохранить 80+ движков, которые и были продемонстрированы американцам в начале 90-х. Те взяли движки на тестирование, и в итоге заплатили мноха миллионов, им все подошло. Ну наверна так оно и тянетца до сих пор. Однако, это не изобрЕтение питерской шайки, это просто тупо по наследству от СССР осталось.

И еще. У Маска, насколько я понимаю, совсем другое топливо, ему никакие РД-180 нафик не нужны. У него свой коленкор, и он занимает все более весомые позиции на этом рынке.

george писал(а):И еще. У Маска, насколько я понимаю, совсем другое топливо, ему никакие РД-180 нафик не нужны. У него свой коленкор, и он занимает все более весомые позиции на этом рынке.

У него движки заточенные под многоразовость, а не под КПД.

Marmot писал(а):

george писал(а):И еще. У Маска, насколько я понимаю, совсем другое топливо, ему никакие РД-180 нафик не нужны. У него свой коленкор, и он занимает все более весомые позиции на этом рынке.

У него движки заточенные под многоразовость, а не под КПД.

Топливо - ключевое слово, не движок

george писал(а):

Marmot писал(а):

george писал(а):И еще. У Маска, насколько я понимаю, совсем другое топливо, ему никакие РД-180 нафик не нужны. У него свой коленкор, и он занимает все более весомые позиции на этом рынке.

У него движки заточенные под многоразовость, а не под КПД.

Топливо - ключевое слово, не движок

Топливо у них одно и тоже

Marmot писал(а):

george писал(а):

Marmot писал(а):

george писал(а):И еще. У Маска, насколько я понимаю, совсем другое топливо, ему никакие РД-180 нафик не нужны. У него свой коленкор, и он занимает все более весомые позиции на этом рынке.

У него движки заточенные под многоразовость, а не под КПД.

Топливо - ключевое слово, не движок

Топливо у них одно и тоже

Не-а

george писал(а):

Marmot писал(а):

george писал(а):

Marmot писал(а):

george писал(а):И еще. У Маска, насколько я понимаю, совсем другое топливо, ему никакие РД-180 нафик не нужны. У него свой коленкор, и он занимает все более весомые позиции на этом рынке.

У него движки заточенные под многоразовость, а не под КПД.

Топливо - ключевое слово, не движок

Топливо у них одно и тоже

Не-а

https://en.wikipedia.org/wiki/RD-180
"LOX / RP-1"

https://en.wikipedia.org/wiki/Merlin_(rocket_engine_family)
"LOX / RP-1"

Marmot писал(а):

george писал(а):

Marmot писал(а):

george писал(а):

Marmot писал(а): У него движки заточенные под многоразовость, а не под КПД.

Топливо - ключевое слово, не движок

Топливо у них одно и тоже

Не-а

https://en.wikipedia.org/wiki/RD-180
"LOX / RP-1"

https://en.wikipedia.org/wiki/Merlin_(rocket_engine_family)
"LOX / RP-1"

Вообще двойка. Мармот, ты постиш ради запостить? Там liquid oxygen, тут kerosene/LOX mixture. Я еще сейчас напрягусь, вытащу чем Маск заправляет свои кораблики.
Стыдно должно быть, а еще с повязкой дружинника

george писал(а): Вообще двойка. Мармот, ты постиш ради запостить? Там liquid oxygen, тут kerosene/LOX mixture. Я еще сейчас напрягусь, вытащу чем Маск заправляет свои кораблики.

Давай, давай, вытаскивай... а мы почитаем

Marmot писал(а):

george писал(а): Вообще двойка. Мармот, ты постиш ради запостить? Там liquid oxygen, тут kerosene/LOX mixture. Я еще сейчас напрягусь, вытащу чем Маск заправляет свои кораблики.

Давай, давай, вытаскивай... а мы почитаем

Шо, а сам не?

george писал(а):Там liquid oxygen, тут kerosene/LOX mixture.

LOX -это вовсе не ЛОХ, как вы подумали, а [L]iquid [OX]ygen
т.е. керосин/жидкий кислород и тут и там - как Фигаро