Добавлено: 24 апр 2007, 17:43
был сегодня на msdn-семинаре.
поел хорошо.
поел хорошо.
зависть...Moskit писал(а):... Microsoft это компания, заработавшая действительно много денег благодаря случаю и маме Билла Гейтса ...
назовите мне хоть одно что-нибудь, что действительно придумано в компании Microsoft. ...
Дело не конкретно в МС, я не могу себя заставить даже хотя бы нейтрально относиться к любой компании, которая живет не созиданием нового, а юридической изворотливостью и продажей воздуха. Очень по-американски, впрочем. Срубить много бабла, не вложив труда. Суть американской мечты...
Деньги Биллу Гейтсу собственно принесла на блюдечке компания IBM...
Я, вообще-то, не о том.AK писал(а): Лео,
я как-бы консултантом бегаю, и вижу много клиентов. У меня лично ошушение что картина которую вы описали была почти такой года 4-5 назад. За последние 4+ лет стало заметно меняця: УNИКС вернулся обрано во многих конторах, даже туда где его ранше не было (благодаря Линуксу). МС прочно заняла нишу, но аппетит многих ее продолжат себе ставить уменшился. Словом в серверах наступил заметный сдвиг несколко лет назад. В десктоп - тоже стало менее однозначно. Я своими глазами видел как многие программисты в одних из самых крупный софтверных контор Ванкувера, да и мира - отходили от Микрософт. Причина - желание остаця на рынке, и не быть подматыми. Nа ОсХ, Линуx и т.д. К моемы огромномы удивлению - я даже Nовелл все еше вижу, и не мало. Nу а про Орацле, ДБ2, АИХ особенно в конторах по крупней - наверно все сами знают.
* перевод с транслита
Если бы я и решил позавидовать, то лучше бы Гуглю позавидовал. Или Деллу, это ближе к моему основному бизнесу. К софту я вообще имею мало отношения. Это если завидовать успеху или доле рынка. А с деньгами еще проще, для меня все что выше, скажем, миллиона в год - это уже повод для самой черной завистиLeo Gan писал(а): зависть...
А почему нет? Он же не в России жил, делиться особо не надо было ни с кем.Leo Gan писал(а):Всегда, когда слышу, что кто-то неправедно разбогател, возникают вопросы:
- Почему это ему так сошло?
Насчет коррупции не знаю, а вот семейственность и блат безусловно были. Этот момент вообще очень силен в Штатах, хотя конечно особо никто не распространяется. Я бы даже сказал замалчивают. YouTube же наверняка был создан не без помощи тестя, но попробуйте найти подтверждение. Просто в обратное не верится. По поводу БГ в раннем интернете было много инфы, потом все куда-то пропало, а его мама неожиданно оказалось скромной учительницей. Хотя она на самом деле и не работала в IBM, как часто писали раньше, но зато она близко пересекалась по работе в United Way с одним из IBMовских випов Джоном Эйкерсом, а самое главное - с тогдашним президентом IBM Джоном Опелем. В противном случае IBM вряд ли нарушила бы свою тогдашнюю заповедь не иметь дела с мелкими и никому неизвестными фирмами и не купила бы у такой фирмы операционку, которой еще даже и в проекте не было на тот момент. Кроме того она (мама) была членом попечительского совета Вашингтонского университета и еще дюжины довольно известных заведений, заседала в советах директоров всяких интересных компаний типа First Interstate Bank of Washington, Unigard Security Insurance Group, Pacific Northwest Bell Telephone Company, а еще US WEST Communications и KIRO Incorporated television and radio stations. Такая вот скромная учительница.Leo Gan писал(а):Он вроде не в условиях дикого капитализма был, финансовых пирамид не строил, ваучерами не занимался. Слабо верится в коррупцию, семейственность, блат и т.п.
Да, стечение обстоятельств. Если бы на его месте был Вася Пупкин, Вы бы то же самое спросили про него. И про то, что он не сидел и не ждал, а открыл вот фирму, и кровные деньги в нее инвестировал, как и миллионы других. С которыми в борьбе давались трудные победы.Leo Gan писал(а):- Почему повезло именно ему? Только лишь из-за стечения обстоятельств?
Тоже слабо верится. Он же не сидел и не ждал везения. Был стартап, были свои кровные деньги инвестированы, из семьи выдраны. И каждая его победа в тяжелой борьбе доставалась с такими же, как и он.
Чтобы прекратился рост, надо было чтобы прекратился рост продаж персональных компьютеров IBM-совместимых. МС проехала на этом паровозике, до сих пор еще едет. Но рост тогдашний точно был не ее, а рост рынка ПК. Чтобы проехать на этом паровозике, надо было именно сесть в него в самом начале. Да и еще неизвестно, получилось бы что-нибудь или нет, если бы Патерсон удачно не написал эту операционку, прям как нарочно под х86. Вторая часть чистого везения. Почему ее не смог написать БГ - не знаю. Оставим за кадром. Может просто не успевал. Хотя Патерсон ее написал за три что ли недели.Leo Gan писал(а):- Почему Майкрософт показывал феноменальный рост в течении, если не ошибаюсь 20 лет, не менее 20% каждый год?
Везти не может долго. За это время куча технологий сменилось, куча правительств. Кто-то выстреливал сильнее, типа Нетскейпа, Оракла, Борланда, но никто не показывал такого стабильного роста.
Я бы легко поверил в обратное, если бы были примеры этого обратного.Leo Gan писал(а):- Неужели все благодаря маркетингу, совершенно ничего не создавая своего?
Однако же на продаже операционок они ничего не зарабатывают практически. Основную прибыль дают вроде бы офис и MSN. В такой ситуации конечно же надо выжимать все из продукта, ядра то бишь. Вообще конечно ядро их спасло, после провала с OS/2. Непонятно только почему они так долго тянули. Какой бы сложной ни была операционка, можно было гораздо быстрее перестроить ее на юникс. Вон в Эппле это очень шустро сделали.Leo Gan писал(а):прайс МС растет сейчас постоянно не за счет игр, а за счет серверных систем.
Да нет, нормальные цены. Для меня лично было бы лучше, если бы они были повыше.Leo Gan писал(а):- МС назначают несправедливые цены?
И заставляет, и подкупает, но в рамках. В принципе наверно не более чем другие.Leo Gan писал(а):Ну никак не верится, что МС кого-то заставляет, подкупает или еще что.
Это не БГ говорил, впрочем неважно.Leo Gan писал(а):Не думаю, что этими словами БГ как-то унизил свою компанию и себя. Скорее наоборот.
Между прочим, очень предметное письмо. Бизнес МС построен на API. Что такое ОС Windows, как ни набор базовых библиотек и сервисов и API к ним. Это ОС - по определению. Т.е.если разобраться, то все эти нотепады, медиа-плееры и браузеры ничто иное, как субер-базовый набор приложений, сделанных на этих API. Чем отличается Vista от ХР? Прежде всего? Ну ведь никак же не красотой, дизайном и удобством пользователя. Главное отличие - в этих API и сервисах.Moskit писал(а):Это не БГ говорил, впрочем неважно.Leo Gan писал(а):Не думаю, что этими словами БГ как-то унизил свою компанию и себя. Скорее наоборот.
Я тоже так не думаю, просто интересное письмо, на которое случайно наткнулся. Чисто деловое, ни прикрас, ни обложных обвинений ессно в нем нет.
Мне лично там интересны два момента были, про ТСО (камень в их огород все-таки, учитывая оголтелую рекламу о низком ТСО) и про "not sexy" в общем тоже. Ну и про API невозможно не согласиться, возможно это именно то, что и удержало продукт на плаву во время затянувшегося периода перехода на другое ядро.
Ну да, об этом и есть вышеупомянутое письмо.Leo Gan писал(а):Между прочим, очень предметное письмо. Бизнес МС построен на API.
Точно так. Любая причемLeo Gan писал(а):Что такое ОС Windows, как ни набор базовых библиотек и сервисов и API к ним. Это ОС - по определению.
Да. И это заслуга БГ, личная. Его идеи о том, как зарабатывать деньги на софте - это и есть та причина, по которой я написал, что уважаю его как бизнесмена. Он создал цельный продукт и возможности для зарабатывания денег другими программистами, создав таким образом сообщество, которое поддерживало его операционную систему. (Похоже чем-то на Веб 2.0Leo Gan писал(а):А в до-Виндовсной эре это была задача нетривиальная, времени и денег стоящая немалых.
Ну это камень мимо. Я вообще-то с трудом могу представить себе, как можно маяться с кодировками в Линуксе. Конечно, если при установке ОСи напортачено, то пресловутая домохозяйка проблем не решит. Но вообще-то там все предельно просто и удобно. Проще и удобнее просто некуда. Уж точно никакая домохозяйка в аналогичной ситуации не решит проблему с кодировками в Windows. (То есть не сможет вручную русифицировать даже паневропейский Windows, не говоря уж о других).Leo Gan писал(а):Потом в Виндовс были реализованы многоязычность (надеюсь, многие помнят всю эту чехарду с кодировками, шрифтами, раскладками). В Линуксе вон до сих пор маются.
Ну этого тоже никто не говорит. Они должны много работать, чтобы защитить свои бизнес-интересы. Вот только их бизнес-интересы как-то слишком очевидно превалируют над интересами пользователей.Leo Gan писал(а):Только с больным воображением можно говорить, что МС покупает готовенькое и курит траву, ничего не делая.
Да, это как раз к тому, что я написал выше. Даже соглашусь, что если рассматривать организацию, не знаю как правильно назвать, механизм привлечения и сотрудничества с разработчиками (АПИ, инструментарий, поддержку и пр.) - так вот, если это рассматривать как "изобретение" или отдельный продукт - то да, это и есть видимо тот единственный и революционный продукт, за который их можно поблагодарить и поуважать. Про WCF не сильно осведомлен, почитаю на досуге.Leo Gan писал(а):У них как одни из лучших инструментариев (VS.NET) так и лучшие в индустрии коллективы разработчиков.
Ну очень смелое заявление, оставляющее от ОС только систему программирования. Надо полагать принадлежит разработчику прикладного софта. А вот спроси к примеру разработчика ОС, сетевого софта, сисадмина, или, не дай бог, конечного пользователя,Moskit писал(а):
.....
Что такое ОС Windows, как ни набор базовых библиотек и сервисов и API к ним. Это ОС - по определению.
....
ОС - это и есть прежде всего библиотеки и сервисы + API к ним. ОС - это платформа для разработчика.
Это определение годится и для разработчика софта и для разработчика ОС, сетевого софта, сисадмина, в принципе и для конечного пользователя, если весь этот булшит рекламный про Аэро и т.п.убрать. Сервисы и библиотеки.meser писал(а):Ну очень смелое заявление, оставляющее от ОС только систему программирования. Надо полагать принадлежит разработчику прикладного софта. А вот спроси к примеру разработчика ОС, сетевого софта, сисадмина, или, не дай бог, конечного пользователя,Moskit писал(а):
.....
Что такое ОС Windows, как ни набор базовых библиотек и сервисов и API к ним. Это ОС - по определению.
....
ОС - это и есть прежде всего библиотеки и сервисы + API к ним. ОС - это платформа для разработчика.
так и он даст другое определение.
Э, уважаемый, Вам надо с Андрюшей Танненбаумом познакомиться.Leo Gan писал(а):Это определение годится и для разработчика софта и для разработчика ОС, сетевого софта, сисадмина, в принципе и для конечного пользователя, если весь этот булшит рекламный про Аэро и т.п.убрать. Сервисы и библиотеки.
В этом есть рациональное зерно, я даже задумалсяLeo Gan писал(а):Для пользователя отличия ОС только в рюшечках, погремушечках и звоночках.
Да вы, батенька, эстет! По мне, так любые окошки нужны просто для того, чтобы удобно отображать информацию, чтобы не запоминать десятки команд и сотни опций к ним в CLI - вот почему мне больше нравится МС, хотя может у нее окошки не самые красивые, но зато самые функциональныеMoskit писал(а):В этом есть рациональное зерно, я даже задумалсяLeo Gan писал(а):Для пользователя отличия ОС только в рюшечках, погремушечках и звоночках.
То есть сначала я конечно возражу ) - против слова "только". Эти самые рюшечки - это же очень важно. .......