Каморка

simon писал(а): Сахарова можно уважать, но опираться на мнение гуманиста, не видевшего даже документов суда и следствия, простите, наивно. Закитяна расстреляли по суду за терр акт в московском метро ( взрыв в вагоне, в результате которого погибли обычные граждане).

Есть веские основания опасаться, что в этом деле имеет место судебная ошибка или умышленная фальсификация. Затикян не находился в Москве в момент взрыва в метро — много свидетелей могут подтвердить его алиби; следствие не проявило никакой заинтересованности в выяснении этого и других важных обстоятельств. Суд без всякой к тому необходимости был полностью закрытым и секретным, даже родственники ничего не знали о его проведении. Такой суд, на котором полностью нарушен принцип гласности, не может установить истину…

Victoria писал(а):Не занималось "проливанием крови", по-Вашему? А зачем? Ведь можно было использовать более изощрённые, "цивилизованные", а не "варварские" методы. И что это меняет, в сущности?

Миди
Ведь все там (в кгб) были члены КПСС и верность делу партии и органов не раз доказывали, а многие и кровью были повязаны.

simon писал(а):Я попросил его доказать это серьезное обвинение.

simon писал(а):Вы прочитали только конец нашего спора.

Victoria писал(а):А после "Людей арестовывали ночью, чтобы было меньше свидетелей, никому ничего не объясняя. Им были выдвинуты обвинения в бандитизме, массовых беспорядках и попытке свержения Советской власти, почти все участники признавали себя виновными. Семеро из «зачинщиков» были приговорены к смертной казни и расстреляны, остальные 105 получили сроки заключения от 10 до 15 лет с отбыванием в колонии строго режима. Впоследствии все они были реабилитированы."

Victoria писал(а):

simon писал(а):Я попросил его доказать это серьезное обвинение.

simon, "его" зовут Meadie.

simon писал(а):Вы прочитали только конец нашего спора.

И не спешите делать выводы, пожалуйста.

simon писал(а):Пока Миди не поймет это, то будет всегда обвинять стрелочников, о поступках которых мы можем судить только с точки зрения выполнения ими тогдашних законов (т.к закон обратной силы не имеет)

simon писал(а):Если мне докажут, что кгб убивало противников режима из числа диссидентов, то я соглашусь с этим.

Victoria писал(а):

simon писал(а):Если мне докажут, что кгб убивало противников режима из числа диссидентов, то я соглашусь с этим.

Если бы Вам доказали, что "кгб убивало

Убивал ... Комитет -"он".
Вика, не горячитесь, я Вас не узнаю ....
И сам спор то этот - бессмысленный (по ряду причин), Вы же не можете этого
не понимать. Вам лучше - о чем то добром и светлом.

противников режима из числа диссидентов", то это был бы уже не кгб, не так ли?

simon писал(а):Эту трагедию я сразу указал оппоненту и попросил найти другие случаи проливания крови, в котором виновны гбешники . Ни коим образом их не оправдывая, хочу заметить, что расстрелом рабочих занималась армия и части милиции. Однако никто их при этом не называет кровавыми и не винит их в этом (в отличие от кгб). И это правильно, т.к реальные виновники трагедии сидели в кремле и отдавали преступные приказы, наплевав на законы государства (кстати самими установленные).

Пока Миди не поймет это, то будет всегда обвинять стрелочников, о поступках которых мы можем судить только с точки зрения выполнения ими тогдашних законов (т.к закон обратной силы не имеет)

akela писал(а): Угу. Им мало того что удалось выйти сухими из воды (не было в России сколько-нибудь серьезных люстраций органов госбезопасности, даже архивы не открыли), но и сорвать весь банк - получить в свои руки вообще все, всю власть и все богатства, всего-то через каких-нибудь 15 лет.

Вот только я не уверен, что это произошло именно "по плану", а не было просто случайностью, сказочным везеньем.

Alexander писал(а):

Victoria писал(а):

simon писал(а):Если мне докажут, что кгб убивало противников режима из числа диссидентов, то я соглашусь с этим.

Если бы Вам доказали, что "кгб убивало

Убивал ... Комитет -"он".
Вика, не горячитесь, я Вас не узнаю ....
И сам спор то этот - бессмысленный (по ряду причин), Вы же не можете этого
не понимать. Вам лучше - о чем то добром и светлом.

противников режима из числа диссидентов", то это был бы уже не кгб, не так ли?

Meadie писал(а): "Даже авторитарное государство не снимает ответственности с каждого в отдельности за содеянные ужасные преступления" - это сказал Альберт Шпеер (министр вооружений фашистской Германии) на Нюрнбергском процессе, полностью раскаявшись в своих преступлениях. Эта мысль была стала ключевой в процессе денацификации Германии после второй мировой войны.

К сожалению, в России многие до сих пор не понимают эту простую истину, и не удивительно, что господству авторитарных сил в России пока не видно конца.

Я понял - это "камуфлет" ( артиллерийский термин, обозначающий ситуацию,
когда один разрыв перекрывает другой на линии наблюдения, сбивая корректировку).
Ну тогда - Дробь ! Отставить замечание !
Палите дальше ...

Alexander писал(а):Я понял - это "камуфлет"

Victoria писал(а):

Alexander писал(а):Я понял - это "камуфлет"

Какие милые артиллерийские термины! Спасибо за науку!

Очаровательная женская непосредственность ... К Вашим услугам, мадам ...