Кстати, как с этим обстоит дело в Канаде? Какие у нас тут законы, что об этом говорится в Charter of Rights and Freedoms?Yury писал(а):боюсь, что в военное время, этого нигде добровольно не бывает...Marmot писал(а):Ты хотел сказать после того, как тебя заставли принять присягу? Или в России все это делают добровольно?
общество именно в этом и состоит. живешь в обществе значит соглашаешься со всеми его законами. а в войне проигрывают всегда все.Marmot писал(а):Ты хотел сказать после того, как тебя заставли принять присягу? Или в России все это делают добровольно?папа Карло писал(а): после того как ты дал присягу, расстрел труса и паникера не выполнившего приказ командира стоять и отбиваться до последнего - правильное дело.
Одна из причин по которой я живу в Канаде, а не в России состоит в том, что я не хочу, что бы моего сына заставили принять присягу, а потом бы послали убивать других или умереть самому...
Ну месяц на сборах не считается, так что, с гордостью могу сказать, да, не служил, и уж тем более не воевал.папа Карло писал(а):в армии я так понимаю ты не служил? что ты вообще про войну знаешь (кроме книжек и кино)?
И считаю, что армия должна быть только добровольной, а если в случится война, а служить никто не хочет, значит так тому и быть, в каждой войне есть хотя бы один проигравший...
Это не мальчишка, а солдат регулярной армии. Кстати, 20-летних, в то время призыв был в 20 летaldep писал(а): Т.е. 18-летних мальчишек, которых в первый раз бросили в бой и они запаниковали надо стрелять?
Это ты из чьего носа выковырял? Давай уже тогда и женщин/стариков/детей/щенков и волнистых попугайчиков до кучи.aldep писал(а): Солдат, у которых кончились патроны надо стрелять?
Раненых, попавших в плен надо стрелять?
Ндаааа
лучше на ты.aldep писал(а):А вы, что про войну знаете?папа Карло писал(а):в армии я так понимаю ты не служил? что ты вообще про войну знаешь (кроме книжек и кино)?
что я знаю о войне не из книжек и кино? немного. только из рассказов своей двоюрной сестры вывезеной из Грозного в первую чеченскую войну, знакомых воевавших тамже и в Афгане (я жил в "офицерских" домах где очень многие были с афгана)... и друга, командира спец разведки полка, когда к нему ездил в госпиталь после ранения.не совсем поняла при чем здесь мой дед и НКВД? Мой 3 года пехотинцем на передовой...Sveta писал(а):Перед институтом я работала пионервожатой в школе, где был создан музей одного ветерана. Сам ветеран был жив и часто приходил к детишкам. Рассматривая от безделья его фотки на стендах я обратила внимание на форму. Как тогда так и сейчас ничего не смыслящая в военной форме, я наивно спросила этого деда - что за форма и он гордо ответил - форма НКВД ,:shock: То ли никто кроме меня так "глубоко"Zy писал(а): А были еще те, которые во вторых стрелял и только этим заставлял их идти вперед. Соответственно, это были еще чьи-то деды, возможно, и присутствующих. Они, в частности, и гнали армию вперед к Победе.
.Я кстати тоже шума не подняла, потому что не чувствовала себя готовой на исторические разборки, не подкована была.
К Мамиде и к ее деду мой пост не относится!
Это просто воспоминания на тему, как все запутано и запущено.
Праздник считаю праздником, хоть и грустным, потому что меня так воспитывали бабушки-дедушки прошедшие войну.
Удивительно, что Вы не слышали про заградотряды. Об этом уже давно открыто говорится, и их существование никем не оспаривается и не ставится под сомнение. Споры идут на темы насколько такие методы были оправданы, и возможно ли было воевать без них. На Эхо Москвы был цикл передач "Цена победы", там много подобных вопросов обсуждалось. Вот несколько цитат их этих и других передач:Zy писал(а):Ради Бога. Я еще ни от кого про такое не слышал, и мне сложно представить, как люди с оружием в руках позволяют безропотно себя расстреливать.mamida писал(а):...но я ему верю...
Вы знаете, мой дед прошел войну, закончил ее в Кенигсберге, его уже сейчас нет в живых, и иногда я думаю, что, может быть, и слава богу, что он до этих времен не дожил. Потому что он служил в заградотрядах, а потом в СМЕРШе. Он никогда не рассказывал мне о войне, хотя, конечно же, мы ходили с ним в Парк культуры 9 мая, и с удовольствием и с нежностью встречались с его однополчанами. Было как-то пару разговоров, когда я уже была взрослая, на эту тему, когда я понимала, что он делал на войне, кем он там был, и он мне на это всегда отвечал, что другого пути не было. Другого пути не было. Это было правильное решение.
А мне мой брат с огромной горечью… у меня второй человек воевал – старший мой брат, на 12 лет меня старше, он 1925 года был… ушел… он, когда вернулся, заикался пять лет. Ушел молодым человеком, 18 лет, вернулся 23, 22 ему года было. И он говорит - ну, что такое… я был лейтенантом… он как-то мне сказал через несколько лет – ну, что такое лейтенант? Ванька-взводный. Взвод встает, а я за ним сзади с пистолетом. Вот я никогда не забуду то выражение лица, той горечи, с которой он мне это сказал… я в 10-м классе была. Он мне рассказывал, уже позже…. Понимаете, они с горечью, фронтовики, все эти вещи многие вспоминают.
хочу напомнить, что когда на эту тему мы разговаривали с Н.Безбородовым, вашим коллегой, депутатом Госдумы, генералом, он как раз, отвечая на этот вопрос, сказал – знаете, наверное, все-таки – да, я готов оправдать. Поскольку все это было сделано ради победы – когда мы говорили о заградотрядах, об этих расстрелах в спину, - что невозможно было по-другому. С сожалением, сказал он,
В.ИЛЮХИН: А вот что касается относительно того, какой ценой – да, жесткое было время. И заградотряды были, «ни шагу назад» было. А вы вспомните, что в первые годы войны было действительно массовое предательство, бросали оружие и прочее – были напуганы той махиной, которая действительно ринулась на Советский Союз немецкой машиной. Что в этих условиях – сдаться на милость победителю, или все-таки сопротивляться? Я думаю, что во многом то, что делалось в годы Великой Отечественной войны, оно диктовалось теми условиями…
К.ЛАРИНА: То есть, вы хотите сказать, что если бы не заградотряды, если бы не стрельба в спину, то никакой бы великий народ не выиграл этой войны?
В.ИЛЮХИН: Вы знаете, я не хочу сказать так.
К.ЛАРИНА: Но так получается.
В.ИЛЮХИН: Я не хочу сказать – только. Это крайняя мера, и она была исключительной мерой. Было другое – великий патриотизм, великий героизм.
все бралось именно тем, что Астафьев называл "горы трупов, реки крови", и работало только так, потому что от того, что ставили заградотряды, человек не стрелял лучше, не лучше был подготовлен, не лучше воевал, он просто боялся повернуть назад. Как говорил Сталин, "у нас нужно иметь больше мужества, чтобы отступать, нежели чтобы наступать", это как бы дословная цитата.
Если сейчас отклониться от обсуждений морально-этических, которые в данной ситуации вообще уже непонятно как, на чем они могут базироваться в этой совершенно преступной ситуации, созданной режимом, да, наверное, с точки зрения чисто военной, дисциплинарно других способов, кроме массовой стрельбы, не было, и неслучайно в Красной Армии за все годы Великой Отечественной войны, которая называется Великая Отечественная война, было расстреляно порядка трехсот пятидесяти тысяч человек. Я сейчас не могу назвать точную цифру, но порядка трехсот пятидесяти тысяч человек было расстреляно. Это фантастическая цифра, ее не было никогда, ни в русской, ни в какой другой армии мира.
Из носа Сталина, его ведь приказ, что «У нас пленных нет, есть предатели».Zy писал(а): Это ты из чьего носа выковырял? Давай уже тогда и женщин/стариков/детей/щенков и волнистых попугайчиков до кучи.
В приказе стоят на первом месте паникеры, на втором трусы. Ни раненых, ни пленных, ни не имеющих оружия там нет.
Да ну?! А я везде читал, что в войну с 18-ти призывали....Zy писал(а):Кстати, 20-летних, в то время призыв был в 20 лет
Т.е. тоже по наслышки, и знаешь не больше, чем человек читавший хорошие книжки или смотревший кино. Их ведь тоже часто писали непосредственные участники.папа Карло писал(а):лучше на ты.aldep писал(а):А вы, что про войну знаете?папа Карло писал(а):в армии я так понимаю ты не служил? что ты вообще про войну знаешь (кроме книжек и кино)?
Да вот и я удивляюсь - что я такого сказал, из чего можно было бы сделать вывод, что я не слышал про заградотряды?Malysh'ka писал(а): Удивительно, что Вы не слышали про заградотряды.
И какой именно участник писал про расстрелы раненых?aldep писал(а):Их ведь тоже часто писали непосредственные участники.
Вы это о чем?Zy писал(а):И какой именно участник писал про расстрелы раненых?aldep писал(а):Их ведь тоже часто писали непосредственные участники.
в кино много вымосла. я слышал от людей принимавших непосредстенное участие, убивавших, терявших друзей, прятавшихся в погребах днями... это не имеет никакого отношения что по поводу моего знания думают другие, это знание позволило мне избавится от скептицизма которой я вижу в этом топике. дело не в том, много ты знаешь или мало, дело в том какой урок ты выносишь из того, что знаешь.aldep писал(а):Т.е. тоже по наслышки, и знаешь не больше, чем человек читавший хорошие книжки или смотревший кино. Их ведь тоже часто писали непосредственные участники.папа Карло писал(а):лучше на ты.aldep писал(а):А вы, что про войну знаете?папа Карло писал(а):в армии я так понимаю ты не служил? что ты вообще про войну знаешь (кроме книжек и кино)?