Каморка

Пикс, когда цены РУХНУТ, ты не получишь большого удовольствия и уж точно не расживешься свое хаткой на шару. А все потому, что денег на свою хатку у тебе нет (как и у большинства людей), а в долг тебе эти денюжки не дадут, потому что вместе с рухнувшим рынком жилья, полетят и банки, которые и дают нам всем деньги на собственный домик.
Для оставшихся игроков привлекательность выдачи моргиджей на надцать лет резко упадет, грубо говоря гораздо выгоднее будет самим банкам домики покупать, т.к их стоимость поднимится куда выше и быстрее чем твои проценты по ссуде.
Так что от катастрофического падения рынка выиграют только богатенькие, у которых есть свободные деньги. Не даром же говрят: деньги к деньгам


А вот некоторое, умерянное падение рынка, только нам "бездомным" на пользу пойдет. Так, поправка техническая, причем временная. В перспективе (30-50 лет), все равно цены вырастут. Никуда не дется, если ничего глобального не произойдет в мире, что изменит все приоритеты

Marmot писал(а):Пока есть достаточное количество желающих купить и имеющих на это деньги, цены не "рухнут".

- Как бы согласен на 80%, про рухнувшие цены изначально не я придумал вообщето. У меня перед глазами много обратных случаев - денег нет а цены огого
Вообщемто понятно что ввиду многих обстоятельств никуда они не рухнут - упадут на 20-30%.

lavep писал(а):потому что вместе с рухнувшим рынком жилья, полетят и банки

видимо тебе банковская система Канады малознакома пока.

-

lavep писал(а):от катастрофического падения рынка выиграют только богатенькие, у которых есть свободные деньги. Не даром же говрят: деньги к деньгам

- Да и Нет, они выиграют в большей степени вот и все. Те кто будут вкладывать в нижней точке или около того.

lavep писал(а):А вот некоторое, умерянное падение рынка, только нам "бездомным" на пользу пойдет.

- Дураку понятно что резко в пропасть они не рухнут, они начали падать и это уже радует. Рухнут - шансы малы если честно и объективно, хотя хотелось бы. Но упадут и так что никому мало не покажется. ЧТо мне как потребителю уже нравиться.

Что будет в перспективе непонятно, пока мы видим коррекцию цен в ВС относительно остальной Канады, переходящую в стогнацию рынка. 1500 сделок за август это мало Господа, и в Сентябре хорошо если будет 1000. Дальше - владельцы будут продавать только от нужды, покупатели начнут активно покупать - и никакого снижения как вариант - в следущем году будет слишком мало предложений. Если предложений будет столько же - цены упадут значительно.

AlexANB писал(а):
Ибо нефиг!

нефиг что, собственно?
купить жилье по разумной цене ( выплаты по моргиджу равны( в некоторых случаях ниже) выплат за рент?)) жить то надо гдето
нефиг покупать ? нефиг ваще жить? спекулянтов особых не было вроде как, флипперы свои сливки давно сняли и ушли..что нефиг то?

Дальше - владельцы будут продавать только от нужды, покупатели начнут активно покупать - и никакого снижения как вариант - в следущем году будет слишком мало предложений. Если предложений будет столько же - цены упадут значительно.

обана..ниасилил

Немного ликбеза для некоторых

"По сути, можно с высокой долей уверенности говорить о начале полноценного мирового экономического кризиса. Спорить следует лишь о его продолжительности и разрушительности. Причины его пока не изучены, хотя очевидно, что в первую очередь экономике повредил обвал цен на американскую, а затем и европейскую недвижимость. Ипотека США - это рынок объемом почти 12 триллионов (чуть меньше всего американского ВВП за год). Огромное количество компаний самого разного масштаба - от гигантских банков вроде Citigroup и UBS до небольших хедж-фондов - вложилось в эту сферу. Потери от ее сжатия были, естественно, огромными. На данный момент объем списаний финансовыми компаниями Европы и США превысил 500 миллиардов долларов и продолжает расти.

В результате краха ипотечного рынка банки лишились значительной части своих активов, начали испытывать проблемы с притоком ликвидности и стали гораздо менее охотно выдавать кредиты как частным лицам, так и другим банкам и компаниям."

Ну и остальной "позитивчик" на родной мове.
http://www.lenta.ru/articles/2008/08/25/recession/

elena S. писал(а):обана..ниасилил

- Первый закон экономики - спрос-предложение

Alusya писал(а):Немного ликбеза для некоторых

- Это для кого непонятно (

PIX писал(а):

elena S. писал(а):обана..ниасилил

- Первый закон экономики - спрос-предложение

русский мой , видимо совсем никуда..
а разве это первый закон?
не знала что они пронумерованы.
а это тогда какой по счету?
Д-Т-Д'

Это не закон ...ох...

Цены не могут сильно рухнуть. Запустят инфляцию. Ибо если цены сильно упадут, то трети (условно) населению просто будет невыгодно платить мортгидж и они сбросят дома. Тогда платить придется правительству как гаранту и теперь владельцу М&M. А платить означает напечатать еще денег. И правительство (США конечно, не Канады) спустит на тормозах за счет инфляции. Напечатают денег сколько надо чтобы не допустить падения цен.

PIX писал(а):Это не закон ...ох...

а что..
да, а где 2, 3 и тд законы можно почитать?

elena S. писал(а):

AlexANB писал(а):
Ибо нефиг!

нефиг что, собственно?
купить жилье по разумной цене ( выплаты по моргиджу равны( в некоторых случаях ниже) выплат за рент?)) жить то надо гдето

А с чего вы решили, что выплаты по моргиджу, равно как и сегодняшний рент -- нормальная цифра?

Давайте представим, что булка хлеба в магазине стоит 500 долларов, но зато стоимость рента -- 20 долларов в месяц.
Будет примерно тот же самый месячный баланс выплат, просто акценты сместятся с одного на другое.

И кстати да, после ядерной войны может именно так и получиться -- свободной земли с пустыми зданиями бери хоть попой ешь -- те возьмут, у кого булка хлеба на сегодня будет. А земля, жилье вообще бесплатно получатся.

Так что нынешняя ситуация с ценами -- перекос. Чудовищный перекос в сторону переоценки недвижимости и всего, что с нею связано.

elena S. писал(а):...нефиг покупать ? нефиг ваще жить? спекулянтов особых не было вроде как, флипперы свои сливки давно сняли и ушли..что нефиг то?

Нефиг задирать цены на элементарную жизненную необходимость -- жилье -- до заоблачных высот.

elena S. писал(а):Дальше - владельцы будут продавать только от нужды, покупатели начнут активно покупать

Если уж продавцы начнут активно продавать, то как раз из-за того, что покупатели перестанут покупать. До сих пор продавцы весьма вальяжно себя чувствовали и никуда не торопились. Торопиться они начинают, когда земля из-под ног уходит и продать как хотел не получается. Приходится продавать как получится, тут уж не до жиру.

Тут либо buyer market, либо seller market. Считать, что одновременно случится и то, и другое -- ошибка. Так не бывает.

AlexANB писал(а): А с чего вы решили, что выплаты по моргиджу, равно как и сегодняшний рент -- нормальная цифра?

решила, потому что платила рент, а что, в знак протеста жить в машине?

Нефиг задирать цены на элементарную жизненную необходимость -- жилье -- до заоблачных высот

.

это вы к кому обращаетесь? к маркету? или к "так называемому первому" закону экономики?
кто задрал? назовите имя

я понимаю ваше праведное недогование, только говорить "нефиг " неизвестно кому, это как плюнуть в пустоту

elena S. писал(а):.....

Перечитайте еще раз что я написал.

Цены -- условная вещь, и зависят от ситуации. Как я и сказал, хоть нынешние выплаты по моргиджу, хоть выплаты по ренту могли бы быть вообще нулевыми в другой ситуации (после ядерной войны), зато цены на хлеб в той же новой ситуации могли бы подскочить до небес.

Я всего лишь хочу сказать, что то, что вам кажется сегодня нормальным и вечным, на самом деле может быть временным и очень хрупким. Не надо думать, что цены на моргидж, дома, землю кто-то написал нам огненными письменами в небе -- эти цены лишь явление сегодняшнего дня, возможно временное. Возможно даже ОЧЕНЬ временное.

Так что когда мыльный пузырь недвижимости лопнет, цены на все все просто устаканятся на новом уровне. Именно на все!

Ну, а те, кто через все эти потрясения пройдут и выживут, привыкнут к новым ценам на недвижимость, возможно ОЧЕНЬ сильно ниже сегодняшних -- но они им будут казаться такими же естественными и экономически обоснованными.

Акценты сместятся. Если мировые финансовые рынки лопнут и покатятся вниз вслед за американской экономикой, что вполне может случиться при лопании мыльного пузыря недвижимости -- просто поменяются диапазоны цифр.

На первое место в списке потребностей выйдет просто жратва, а не картонно-деревяшечная коробка для житья. Соответственно, на жратву станет уходить подавляющая часть доходов, а на жилье -- минимальная.

Да что там говорить, мы ведь эту ситуацию знаем и жили в ней! СССР помните? Квартплата была типа 15-20 рублей в месяц, зато на еду уходило 90% зарплаты среднего инженера.

А сегодняшняя ситуация в беднейших странах? Сколько моргиджа платит больная СПИД африканка за свою хижину? Какой это процент от ее дохода? А сколько ее дохода уходит на все ту же жратву? На то, чтобы прокормить пятерых таких же больных детей? Да все сто процентов у нее туда уходят!

Так что в экономике все возможно.

И как я уже много раз говорил -- сегодняшние цены на недвижимость абсолютно не разумны! Не должно быть таких диких цен на элементарную жизненную необходимость. Если жизнь-таки качнет весы в более разумную сторону, это будет только естественно. В случае всеобщего глобального экономического краха мы, золотой миллиард человеческой популяции, просто опустимся ниже, к уровню жизни той болькой спидом африканки -- и наши приоритеты, доходы и расходы сместятся в ту же сторону.

Marmot писал(а):

PIX писал(а):Не знаю кому что покажется, если цены рухнут - большинство будут только рады. Владельцы - смогут купить большее жилье за меньшую разницу, покупатели - в первую очередь, инвесторы - рент и все такое. Так что ждем праздника...

Какая наивность, ситуация "цены рухнули" означает полную экономическую жопу, извините за физиологическую терминологию
Так что, праздника можете не ждать

а как по вашему сеичас ситуация характеризуется у южного соседа? Вы в курсе, что в прошлые выходные прав-во США национализировало ипотечные агенства Fannie Mae и Freddie Mac, тем самым признав, что они фактические банкроты? Сеичас самая большая интрига - обанкротится ли Lehman Brothers, у которого было много акций Fannie Mae Freddie Mac и сколько еще крупных и не очень банков в США обанкротится и хватит ли денег у прав-ва США для вытаскивания Fannie Mae и Freddie Mac из финансовой *опы (понадобится больше 100 млрд долл только на первое время). Такого не было со времен Великой Депрессии.. Читайте новости иногда, не только Каморку. так что *опа на рынке недвижимости, она можно сказать вот она, совсем рядом - у южного соседа.. Когда на местном рынке отразится - вопрос времени.

Fed писал(а):

Marmot писал(а):

PIX писал(а):Не знаю кому что покажется, если цены рухнут - большинство будут только рады. Владельцы - смогут купить большее жилье за меньшую разницу, покупатели - в первую очередь, инвесторы - рент и все такое. Так что ждем праздника...

Какая наивность, ситуация "цены рухнули" означает полную экономическую жопу, извините за физиологическую терминологию
Так что, праздника можете не ждать

а как по вашему сеичас ситуация характеризуется у южного соседа? Вы в курсе, что в прошлые выходные прав-во США национализировало ипотечные агенства Fannie Mae и Freddie Mac, тем самым признав, что они фактические банкроты? Сеичас самая большая интрига - обанкротится ли Lehman Brothers, у которого было много акций Fannie Mae Freddie Mac и сколько еще крупных и не очень банков в США обанкротится и хватит ли денег у прав-ва США для вытаскивания Fannie Mae и Freddie Mac из финансовой *опы (понадобится больше 100 млрд долл только на первое время). Такого не было со времен Великой Депрессии.. Читайте новости иногда, не только Каморку. так что *опа на рынке недвижимости, она можно сказать вот она, совсем рядом - у южного соседа.. Когда на местном рынке отразится - вопрос времени.

Южный сосед - он большой , 52 States.
Пока ни один из моих знакомых there, не потерял дом и не продал.
Kто брали моргичи с реальными бумагами и под реальную зарплату ( а не выдуманные цифры) с фиксированным процентом ( 4-5%) на 25 лет - нет никаких проблем.
И в тех Штатах где есть работа и уровень доходов высокий - спадов цен на дома нет.

Я посмотрела в своей родной Алабаме - 3 года назад наши ( русские) скупали дома стоимостью по $50-60 тысяч, ремонтировали и подавали мексам.
А сейчас - нет таких цен больше. Дешевле $200 ничего не продаеться.

Так что ФЕД перестаньте употреблять фразы
1. В Штатах все болеют раком
2. Все в России получают от 4 тысяч и выше.
3. Канаде никто антибиотики не выписывает.
ну и т.д.
Скромнее надо быть.

Энн писал(а):Среди некоторых моих знакомых появилась такая идея - продать свое жилье сейчас, так как цены еще пока не совсем упали (а упадут ли? их прогноз, что после олимпиады - упадут) и переждать год - полтора в ренте. Кстати, я никак не могу понять привязки стоимости жилья к олимпиаде, может кто объяснит? Ожидается, что если цены упадают на 30%, то продав сейчас они купят дешевле после олимпиады, а первый взнос будет больше на те самые 30%.
Короче, сплошная выгода. Итак, что вы об этом думаете? Насколько эта идея имеет смысл, если имеет конечно. Особенно интересно Танино мнение, как риэлтора.

Я не Таня, но все же выскажусь . Есть знакомые в Сиетле и Ванкувере которые продавали жилье в сентябре-декабре 2007-го года, и сейчас рентуют в этих же самых городах

а) В Сиэтле падение цен на покупку началось несколько раньше чем в Ванкувере (где-то летом и ранней осенью-2007, за полгода до ванкуверского), да и раньше у меня было ощущение что ситуация в Ванкувере во многом похожа на Сиэтл, но с небольшим лагом по времени. Оба города близки географически, оба довольно богатые и со сравнимым по численности населением. Потому сравнения считаю уместными, за вычетом Олимпиады

б) Падение цен в Сиэтле довольно плавное, как сейчас в Ване, и пока неясно будет оно продолжаться дальше или нет. Кризис с моргиджами в Сиэтле наблюдается не очень сильно, ибо сотрудники Майкрософта и Боинга обычно не имеют проблем с выплатами

в) За счет того что достаточно много людей в Сиетле решило продать и переждать падение, аренда выросла ощутимо, это свершившийся факт. Видимо это же ждет и Ванкувер - снижение цен на покупку, рост цен на аренду, что в принципе есть стремление данной системы к равновесию. О теперешнем разрыве между стоимостью аренды и покупки равнозначного жилья говорено много. Естественно рост цен на аренду касается только новых договоров, для старых он ограничен законом

Все мое личное ИМХО по данной теме