Каморка

sz писал(а):Вообще-то, оставляя в стороне оценки и личное отношение, у меня практически нет сомнений, что Россию в будущем ждет развал.
Плохо это, или хорошо, вопрос второй. Но что-то мне подсказывает, что не устоять ей в нынешнем виде.
Так что, Евросоюз будет заглатывать по частям.

у Евросоюза в настоящее время самое настоящее несварение желудка... еще неизвестно, каким образом они реформируют себя, вот уже 5 лет никак договориться не могут, а тут еще кризис, и Германия, отказывающаяся спасать нахлебников... вобщем, вилами по воде писано, как бы не развалился Евросоюз...
что произойдет, так это некоторые страны евросоюза перейдут на 2-й уровень интеграции, оставив всяких мелких карликов своему американскому другу (они ему правда нафиг не сдались без больших стран Евросоюза)

Meadie писал(а):

Yuri1964 писал(а):

Meadie писал(а):Безусловно, стоимость освоения Бованенковского месторождения существенно меньше 200 млрд.долларов, однако само по себе месторождение, даже и освоенное, ценности не имеет. Важна возможность транспортировки газа потребителям. В приведенной выше ссылке указывалось, что "газотранспортная система с Ямала обойдется компании в 80--90 млрд долл. (1,8--2 трлн руб.)." Причем освоение месторождения и строительство газопровода должны выполняться одновременно.

Ну и что такого невозможного? это не на один год программа Уже в этом году программа капвложений может превысить 700 млрд руб Под проект, который даёт 140 миллиардов кубов газа и в долг дадут и ещё помогут или думаете не дадут из-за Грузии? дадут никому Грузия не нужна, а газ это реальный бизнес и бапки а это самое главное.

Планы насчет 700 млрд руб - это от 17.06.2008, до начала войны с Грузией и кризиса на финансовом рынке.
Причем, это планы ВСЕХ инвестиций Газпрома, а на Бованенковское месторождение планировалось - 100 млрд руб (4 млрд.долларов).

В этом году 100 млрд руб что мешает увеличить в следуещем? возможности у Газпрома есть, при чём здесь война с Грузией? что из-за Грузии Западная Европа не будет покупать газ у России? что мешает это сделать прямо сейчас? других источников газа в таких объёмах нет так что они так же заинтересованы в этих месторождениях. А кризис здесь при чём? если цены на нефть останутся высокими то у Газпрома достаточно ресурсов в крайнкм случае допустим упали цены сильно ну и что? это приведёт к девальвации рубля, все цены посчитаны из нынешнего курса рубля, рабочие российские, трубы российские, техника в значительной степени российская, цена проекта в долларах упадёт, реструктуризируют долги и будут продолжать проект, газ то всё равно нужен, добывать кроме Газпрома некому и взять негде в таких количествах.

Yuri1964 писал(а):В этом году 100 млрд руб что мешает увеличить в следуещем? возможности у Газпрома есть, при чём здесь война с Грузией? что из-за Грузии Западная Европа не будет покупать газ у России? что мешает это сделать прямо сейчас? других источников газа в таких объёмах нет так что они так же заинтересованы в этих месторождениях. А кризис здесь при чём? если цены на нефть останутся высокими то у Газпрома достаточно ресурсов в крайнкм случае допустим упали цены сильно ну и что? это приведёт к девальвации рубля, все цены посчитаны из нынешнего курса рубля, рабочие российские, трубы российские, техника в значительной степени российская, цена проекта в долларах упадёт, реструктуризируют долги и будут продолжать проект, газ то всё равно нужен, добывать кроме Газпрома некому и взять негде в таких количествах.

В случае девальвации рубля пропорционально вырастут цены на большинство товаров - импортное продовольствие, лекарства, одежду, электронику, автомашины, путевки в Турцию, и пр - именно то, что покупает российский средний класс. Если в той же пропорции не будет повышена зарплата - будет резкий удар по благосостоянию населения.

Половина оборудования и техники на строительстве - тоже импортные. Иностранным менеджерам и футболистам Зенита тоже нужно платить зарплату в валюте.

Да, а как вы представляете реструктуризацию долга Газпрома? Вы думаете, что кредиторы просто возьмут и простят его? Это ведь не просто компания, а важнейшая государственная корпорация. Кстати, ведь не случайно, что суммарный корпоративный долг России практически равен золотовалютному запасу страны? Очевидно, что никто этим компаниям не даст кредит на сумму большую, чем у России лежит в американских банков.

Meadie писал(а):

Yuri1964 писал(а):В этом году 100 млрд руб что мешает увеличить в следуещем? возможности у Газпрома есть, при чём здесь война с Грузией? что из-за Грузии Западная Европа не будет покупать газ у России? что мешает это сделать прямо сейчас? других источников газа в таких объёмах нет так что они так же заинтересованы в этих месторождениях. А кризис здесь при чём? если цены на нефть останутся высокими то у Газпрома достаточно ресурсов в крайнкм случае допустим упали цены сильно ну и что? это приведёт к девальвации рубля, все цены посчитаны из нынешнего курса рубля, рабочие российские, трубы российские, техника в значительной степени российская, цена проекта в долларах упадёт, реструктуризируют долги и будут продолжать проект, газ то всё равно нужен, добывать кроме Газпрома некому и взять негде в таких количествах.

В случае девальвации рубля пропорционально вырастут цены на большинство товаров - импортное продовольствие, лекарства, одежду, электронику, автомашины, путевки в Турцию, и пр - именно то, что покупает российский средний класс. Если в той же пропорции не будет повышена зарплата - будет резкий удар по благосостоянию населения.

Может и будет а причём здесь проекты Газпрома? Ну был кризис 1998 и что? кризис кризисом а работа сама по себе, или думаете все побегут на демонстрацию против Путина не читайте слишком много ежа

Meadie писал(а): Да, а как вы представляете реструктуризацию долга Газпрома? Вы думаете, что кредиторы просто возьмут и простят его? Это ведь не просто компания, а важнейшая государственная корпорация. Кстати, ведь не случайно, что суммарный корпоративный долг России практически равен золотовалютному запасу страны? Очевидно, что никто этим компаниям не даст кредит на сумму большую, чем у России лежит в американских банков.

А как компаниям других стран дают у которых нет ЗВР? не путайте долги и ЗВР в долг берут и просто частные компании и банки, которые к ЗВР не имеют ни какого отношения и государство никак не гарантирует возврат этих долгов. А Газпрому государство может помочь в крайнем случае, ну это крайний случай, а так всё будет идти своим чередом, а русофобам останатся как всегда читать ёж ну или грани

Yuri1964 писал(а):

Meadie писал(а):В случае девальвации рубля пропорционально вырастут цены на большинство товаров - импортное продовольствие, лекарства, одежду, электронику, автомашины, путевки в Турцию, и пр - именно то, что покупает российский средний класс. Если в той же пропорции не будет повышена зарплата - будет резкий удар по благосостоянию населения.

Может и будет а причём здесь проекты Газпрома? Ну был кризис 1998 и что? кризис кризисом а работа сама по себе, или думаете все побегут на демонстрацию против Путина не читайте слишком много ежа

Если резко уменьшатся доходы населения, то это очень сильно ударит по самой российской экономике, особенно по сфере услуг и малому бизнесу. Возрастет безработица, уменьшатся налоговые поступления в бюджет. Но что еще более важно - резко уменьшатся доходы самого Газпрома: две трети добываемого газа он сегодня продает в России (по ценам приближающимся к мировым) и только треть экспортирует.

забавно на этот цирк смотреть.
Государство перевело на депозиты коммерческих банков денюшку. Считай подарило.
Второй свежести акции быстренько покупают-продают с целью извлечь с паршивой овцы хоть клок шерсти пока она окончательно не околела.
25 банков из особо допущеных становятся в очередь на раздачу бюджетных пряников.
Остальных трясет не по детски.

Шоу - блеск
Прикольно будет когда в конце недели последует очередной обвал

LeeVan писал(а):забавно на этот цирк смотреть.
Государство перевело на депозиты коммерческих банков денюшку. Считай подарило.
Второй свежести акции быстренько покупают-продают с целью извлечь с паршивой овцы хоть клок шерсти пока она окончательно не околела.
25 банков из особо допущеных становятся в очередь на раздачу бюджетных пряников.
Остальных трясет не по детски.

Шоу - блеск
Прикольно будет когда в конце недели последует очередной обвал

Наверное нет нужны добавлять к этому, что выделенные деньги практически сразу уходят в оффшоры.

LeeVan писал(а):забавно на этот цирк смотреть.
Государство перевело на депозиты коммерческих банков денюшку. Считай подарило.
Второй свежести акции быстренько покупают-продают с целью извлечь с паршивой овцы хоть клок шерсти пока она окончательно не околела.
25 банков из особо допущеных становятся в очередь на раздачу бюджетных пряников.
Остальных трясет не по детски.

Шоу - блеск
Прикольно будет когда в конце недели последует очередной обвал

я так понимаю речь идет о России? А то я подумал - это все ведь и про Америку тоже, различие только в суммах которые по-моему в России даже чуть поменьше

Честно говоря прикольного я во всем этом вижу мало. Как-то не нравится мне ситуация когда банки и ипотечные/страховые компании влипают в малопонятные финансовые игры а потом налогоплательщики их выручай

чего уж тут малопонятного в случае россии

Нефть снова тогруется по 150 за бочку?
Если ниже ста, запасай попкорн
Шоу продолжится

Meadie писал(а):

LeeVan писал(а):забавно на этот цирк смотреть.
Государство перевело на депозиты коммерческих банков денюшку. Считай подарило.
Второй свежести акции быстренько покупают-продают с целью извлечь с паршивой овцы хоть клок шерсти пока она окончательно не околела.
25 банков из особо допущеных становятся в очередь на раздачу бюджетных пряников.
Остальных трясет не по детски.

Шоу - блеск
Прикольно будет когда в конце недели последует очередной обвал

Наверное нет нужны добавлять к этому, что выделенные деньги практически сразу уходят в оффшоры.

так вот и интересно, за какое время можно триллион деревянных по карманам рассовать?
Как снова тряхнет, так значит уже управились и ждут следующей порции.
Я в умелость этих трындорасов верю.
За неделю освоят

Так-с, ну подытоживая, не верит никто значит в это светлое будущее кроме меня А жаль.

Sturgeon писал(а):Так-с, ну подытоживая, не верит никто значит в это светлое будущее кроме меня А жаль.

вы уж их извините, молодой человек, но они просто устали верить, с 1991 года все верють и верють..а вы верьте..вера- наше ( ваше) - всё!

Sturgeon писал(а):Так-с, ну подытоживая, не верит никто значит в это светлое будущее кроме меня А жаль.

да тебе никто не мешает. Верь сколько желаешь. Хучь в светлое будущее, хучь в легализацию марихуаны.
Вера это такое дело, в доказательствах не нуждается. Верю, и всё тут. Хоть хиросима, хоть нагасаки.

Sturgeon писал(а):Так-с, ну подытоживая, не верит никто значит в это светлое будущее кроме меня А жаль.

Что значит никто не верит? У меня так лично нет никаких сомнений, что Россия в том или ином виде, рано или поздно, станет полноценной частью цивилизованного мира. Это не вопрос веры - это вопрос понимания закономерностей развития цивилизации. Если всего лишь сто лет назад демократические страны были большой редкостью на карте мира (а большинство стран было дремучими диктатурами), то сегодня ситуация обратная - тоталитарные и авторитарные страны изгои находятся в меньшинстве. Особенно хорошо все это видно на примере Европы. Кстати, многие части бывшей Российской империи и СССР уже стали или становятся цивилизованными странами. Помешать этому процессу может только какой-то глобальный катаклизм типа термоядерной войны.

Замечу, что многие немецкие интеллектуалы 20-30 годов точно также разочаровались в своих надеждах на светлое будущее. Они тоже устали верить в будущее своей страны, когда к власти пришел Гитлер, во многом, даже более ужасный, чем Путин с Медведевым вместе взятые. Разумеется, я не думаю, что эпоха Путина закончится для России быстро и безболезненно. Стране еще придется хлебнуть лиха и по полной программе заплатить за то, что она предпочла колбасу свободе. Но все это отнюдь не повод нам менять свои убеждения.

Meadie писал(а):Я полностью согласен с тем, что Россия в будущем может стать полноценной частью Европы. Также как объединились ГДР и ФРГ, и как несомненно объединятся Северная и Южная Кореи. В перспективе, Большая Европа может стать одним из ключевых игроков в мире - у нее будет огромная экономическая и человеческая мощь.

elena S. писал(а):

Sturgeon писал(а):Так-с, ну подытоживая, не верит никто значит в это светлое будущее кроме меня А жаль.

вы уж их извините, молодой человек, но они просто устали верить, с 1991 года все верють и верють..а вы верьте..вера- наше ( ваше) - всё!

Неа, не устали, раз здесь постят