Страница 7 из 14

Re: украина перекрыла вентель с газом...

Добавлено: 16 янв 2009, 23:17
Проф. Преображенский
Stanislav писал(а):
insistent писал(а):Взгляд с той стороны:
Российская газовая истерика: причины и последствия
http://www.glavnoe.kharkov.ua/articles/a1615
Чем то напоминает сайт Ленинградского обкома КПРФ - ни фактов, ни тех.деталей. Брызганье слюной и пена у рта...
А вот это на самом деле?
Тут дело прежде всего в бездарной торговой политике самой путинской компании «Газпром». Дело как раз в том, что практически половина того газа, которым торгует Россия, - это СРЕДНЕАЗИАТСКИЙ ГАЗ. И этот среднеазиатский газ Россия в соответствии с ДОЛГОСРОЧНЫМ СОГЛАШЕНИЕМ взялась покупать у Узбекистана и Туркмении по $300 за тысячу кубометров.
Если да, то тогда все понятно.

Re: украина перекрыла вентель с газом...

Добавлено: 17 янв 2009, 08:02
BWM
Stanislav писал(а):
Проф. Преображенский писал(а):
BWM писал(а):Show must go on, или Суджа-Орловка...
Выводы делайте сами.
Схемы газопроводов и прочие ссылки автора постинга.
Вот-вот, нечто подобное и ожидалось. Интересно, гебня расчитывает, что в ЕС дураки сидят? Или это следствие традиционного придурковатого волюнтаризма? Если ни то, ни другое, значит, это песня для внутреннего потребления - все равно п-ц скоро, так хотя бы враги будут и стабфонд еще в наличии (который потом будут искать, как деньги КПСС).
Вот-вот, нечто подобное и ожидалось. :D На схемку-то смотрели? там из Суджи две ветки идут на Ужгород, а две - в Орловку. Или вы думаете, что в ЕС дураки сидят - никто не выступил с опровержением Газпрома? или у них схемки нет? Или на Украине дураки сидят - все так же молчат об этом - лишь только непределенно мямлят про некие технические сложности, вместо того чтобы растрезвонить на весь мир с техническими подробностями?
Поздравляю Вас соврамши...(С)

Главный инженер «Укртрансгаза» написал «Газпрому» открытое письмо

Открытое письмо «Газпрому» с обвинением в умышленном выборе технически невозможных схем транспортировки газа европейским потребителям направил главный инженер компании «Укртрансгаз» Богдан Бабий.
«Это было до тонкостей продуманное коварно-иезуитское решение. «Газпромом» односторонне было предложено компании «Укртрансгаз» принять через ГИС Суджа 100 млн. кубометров в сутки газа и более 60% из них подать в балканском направлении через ГИС Орловка. Специалисты сразу поняли, что задача технологически невыполнимая», — заявил Богдан Бабий, комментируя газпромовскую заявку на возобновление транзита газа 13 января.

По мнению главного инженера «Укртрансгаза», дочерней компании НАК «Нафтогаз України», подача невыполнимой заявки послужила сигналом для старта кампании по дискредитации украинской газотранспротной системы.

«На сайтах «Газпрома» и в телекартинках российского телевидения появилась массированная информация о недееспособности украинской газотранспортной системы», — напомнил специалист.

По его утверждению, украинская сторона предлагала различные альтернативные варианты транспортировки газа, но «Газпром» их отверг.

«Многочисленные обращения диспетчерского управления «Укртрансгаза» к своим коллегам в центральное диспетчерское управление «Газпрома» с указанием приемлемых вариантов наработанных годами привычных направлений подачи газа оставались без ответа», — сообщил он.

По мнению Богдана Бабия, предложенная Украине схема была разработана опытными специалистами по транспортировке газа из российского «Газпрома».

«Самым обидным является то, что эту схему придумали специалисты-профессионалы, которые прекрасно знают нашу газотранспортную систему, с которыми мы несколько десятков лет работали со взаимопониманием и профессиональным уважением друг к другу. Ну что же вы, ребята? Как дальше жить-то будем?» — завершил свое письмо украинский специалист.

Re: украина перекрыла вентель с газом...

Добавлено: 17 янв 2009, 08:10
BWM
Любопытно сравнить ранее приведенную схему газопровода из цитированного блога с показанной в газете "Известия" -

Америка сыграет на украинской трубе

Re: украина перекрыла вентель с газом...

Добавлено: 17 янв 2009, 08:21
BWM
Stanislav писал(а):
Проф. Преображенский писал(а): Судя по реакции, не до всех доходят технические детали - на это и расчет.
Ну у вас вообще только одна реакция на все технические детали - "Жопой чую руку кровавой гебни!" :D
Вы бы хоть статью внимательно прочитали...
Btw - Хамство не есть признак цивилизованного ведения дискуссии.

Re: украина перекрыла вентель с газом...

Добавлено: 17 янв 2009, 08:46
Yuri1964
Проф. Преображенский писал(а):
Stanislav писал(а):
insistent писал(а):Взгляд с той стороны:
Российская газовая истерика: причины и последствия
http://www.glavnoe.kharkov.ua/articles/a1615
Чем то напоминает сайт Ленинградского обкома КПРФ - ни фактов, ни тех.деталей. Брызганье слюной и пена у рта...
А вот это на самом деле?
Тут дело прежде всего в бездарной торговой политике самой путинской компании «Газпром». Дело как раз в том, что практически половина того газа, которым торгует Россия, - это СРЕДНЕАЗИАТСКИЙ ГАЗ. И этот среднеазиатский газ Россия в соответствии с ДОЛГОСРОЧНЫМ СОГЛАШЕНИЕМ взялась покупать у Узбекистана и Туркмении по $300 за тысячу кубометров.
Если да, то тогда все понятно.
Нет среднеазиатский газ примерно 25% экспорта Газпрома, даже если подписались на 300 это можно переиграть в Туркмении и Узбекистане тоже не дураки за 300 у них никто сейчас не купит, не забываем что 25% экспорта это примерно 8% добычи, а сейчас потребление упало из за спада в промышленности так что дефицыт газа у Газпрома был бы не более 5% я думаю, а есть ещё и хранилища так что некоторое время Газпром мог и без туркменского газа работать за это время бы переделали договор.

А что мешало Украине просто качать газ в Европу? Они же говорили что запасов у них на 3 месяца? Брали бы на входе газпромовский газ а выходе оттдавали из хранилища в чём проблема? если Газпром начал меньше качать газа, чтобы обвинить Украину так позови наблюдателей из Европы там желающих поругаться с Россиией хватает Польша или Прибалты с удовольствием проверили бы транзит.

Re: украина перекрыла вентель с газом...

Добавлено: 17 янв 2009, 12:20
Sheen
Yuri1964 писал(а):А что мешало Украине просто качать газ в Европу? Они же говорили что запасов у них на 3 месяца? Брали бы на входе газпромовский газ а выходе оттдавали из хранилища в чём проблема? если Газпром начал меньше качать газа, чтобы обвинить Украину так позови наблюдателей из Европы там желающих поругаться с Россиией хватает Польша или Прибалты с удовольствием проверили бы транзит.
Похоже в России вопрос ставят не что мешает Украине, а кто мешает Европе получать Российский газ - видео

ps. Кстати, кто-то обратил внимание, что экономика Германии стала теперь второй в мире, опередив Японию?

Re: украина перекрыла вентель с газом...

Добавлено: 17 янв 2009, 13:05
nik
BWM писал(а):Btw - Хамство не есть признак цивилизованного ведения дискуссии.
Вы с английского на русский переводите? :shock:

Re: украина перекрыла вентель с газом...

Добавлено: 17 янв 2009, 16:25
Проф. Преображенский
nik писал(а):
BWM писал(а):Btw - Хамство не есть признак цивилизованного ведения дискуссии.
Вы с английского на русский переводите? :shock:
Он английский шпион.

Re: украина перекрыла вентель с газом...

Добавлено: 18 янв 2009, 08:01
BWM
nik писал(а):
BWM писал(а):Btw - Хамство не есть признак цивилизованного ведения дискуссии.
Вы с английского на русский переводите? :shock:
1. Материалы для оффтоп-ликбеза любезно предоставили Лев и Станислав. В этом вопросе я согласен с обоими.

Лев
Константин Левин смотрел на брата, как на человека огромного ума и
образования, благородного в самом высоком значении этого слова и одаренного
способностью деятельности для общего блага. Но в глубине своей души, чем
старше он становился и чем ближе узнавал своего брата, тем чаще и чаще ему
приходило в голову, что эта способность деятельности для общего блага,
которой он чувствовал себя совершенно лишенным, может быть, и не есть
качество, а, напротив, недостаток чего-то - не недостаток добрых, честных,
благородных желаний и вкусов, но недостаток силы жизни, того, что называют
сердцем того стремления, которое заставляет человека из всех бесчисленных
представляющихся путей жизни выбрать один и желать этого одного.
Stanislav
Stanislav писал(а):Народ!
Написать что-то и тут же закрыть свою тему, чтобы никто ничего больше не мог сказать - это воспрепятствование свободе слова.
Не есть признак цивилизованного ведения дискуссии.
2. Есть ли у Вас что сказать по существу?

Re: украина перекрыла вентель с газом...

Добавлено: 18 янв 2009, 11:19
Биркин
Наткнулся в блоге на такое мнение - написано с юморком и во многом, ИМХО, недалеко от истины. Понравилось еще что мало разговоров обо всяких малоосязаемых идеологических вещах, понятия предельно простые - еда, тепло, экономика. Не совсем то же самое что разговоры об "общеевропейских ценностях"
The countries hardest hit by the shutoff are the eastern European EC member like the Czech Republic, Slovenia, Slovakia, etc... These are old Warsaw pact regions and they are hurriedly sending ministers on emergency missions to Moscow... To beg!
...
Let me take a shot at what Medvedev/Putin might convey. (For some reason I just love writing about Russians. They are actually straightforward in ways incomprehensible to the west. They are vastly more efficient from a geopolitical standpoint.)

To the minister from the Czech Republic:

"Tovarich, good to see you again. We are so terribly sorry that Ukraine has caused all this trouble... By the way, how have you enjoyed your experience in the West? Did you find it profitable? How are your prospects looking? This was a mistake made by the government in Ukraine. It chose to commit to the West, and as the West collapses it brings their troubles for all of us. Don't you think so? There is a possibility that we might help restore gas flows to your (small, landlocked, energy-poor) nation. It would be expensive for us and we would expect some concessions. Are you amenable? We can do what they cannot, Tovarich. We can keep you warm and we can feed you... especially if the productive wealth of the Ukarine is not shipped to Western markets. By making Ukraine belong to Mother Russia we will all eat."
ЗЫ. Источник -

http://mikeruppert.blogspot.com/

Re: украина перекрыла вентель с газом...

Добавлено: 18 янв 2009, 15:25
Stanislav
Проф. Преображенский писал(а):
Тут дело прежде всего в бездарной торговой политике самой путинской компании «Газпром». Дело как раз в том, что практически половина того газа, которым торгует Россия, - это СРЕДНЕАЗИАТСКИЙ ГАЗ. И этот среднеазиатский газ Россия в соответствии с ДОЛГОСРОЧНЫМ СОГЛАШЕНИЕМ взялась покупать у Узбекистана и Туркмении по $300 за тысячу кубометров.
Если да, то тогда все понятно.
Нет. Задайте себе простой вопрос - зачем Газпрому покупать газ для Украины у Туркменбаши за 300 баксов? Своего мало?
Я помню это дело. Этот контракт - контракт между Ющенко и Туркменбаши 2006 года. Когда Ющенко сказал, что хочет денех за транзит по евроцене, Газпром ответил - да пожалуйста, только газ будет по евроцене и началась Первая Газовая Война. Ющенко сказал, что не будет покупать так дорого, Туркменбаши продаст ему дешево. Однако у Турменбаши не оказалось столько газа, сколько нужно, поэтому часть газа Ющенко все таки решил покупать в России по дорогой цене. Разумеется, никто не стал гнать дешевый Туркменский газ по отдельной трубе на Украину. Вместо этого Газпром заключил соглашение на поставку газа от Туркменбаши, а Украина заключила контракт на поставку газа от Газпрома в тех же об'емах, что Газпром получил от Туркменбаши по той же цене + недостающий газ по евроцене, которую выставил Газпром. Средневзвешенная цена Ющенко устроила. Все бы хорошо, но через 2 месяца Туркменбаши резко повысил цену. Газпром тоже хотел повысить среднюю цену для Украины, но Ющенко отказался, сославшись на заключенный контракт. Газпром выполняет условия контракта - только и всего.

Re: украина перекрыла вентель с газом...

Добавлено: 18 янв 2009, 15:51
Stanislav
BWM писал(а):
Stanislav писал(а):Вот-вот, нечто подобное и ожидалось. :D На схемку-то смотрели? там из Суджи две ветки идут на Ужгород, а две - в Орловку. Или вы думаете, что в ЕС дураки сидят - никто не выступил с опровержением Газпрома? или у них схемки нет? Или на Украине дураки сидят - все так же молчат об этом - лишь только непределенно мямлят про некие технические сложности, вместо того чтобы растрезвонить на весь мир с техническими подробностями?
Поздравляю Вас соврамши...(С)
Пардон? И где же я проврался?
Давайте рассмотрим схему ГТС, представленную по ВАШЕЙ ссылке:
Изображение
На картинке ясно видно, что из Суджи идут 2 ветки на Ужгород, 2 ветки на Орловку (через Раснополь и Гребенники) и одна соединается с веткой, которая идет из Писаревки.
В чем я соврамши?
BWM писал(а): Главный инженер «Укртрансгаза» написал «Газпрому» открытое письмо

Открытое письмо «Газпрому» с обвинением в умышленном выборе технически невозможных схем транспортировки газа европейским потребителям направил главный инженер компании «Укртрансгаз» Богдан Бабий.
«Это было до тонкостей продуманное коварно-иезуитское решение. «Газпромом» односторонне было предложено компании «Укртрансгаз» принять через ГИС Суджа 100 млн. кубометров в сутки газа и более 60% из них подать в балканском направлении через ГИС Орловка. Специалисты сразу поняли, что задача технологически невыполнимая», — заявил Богдан Бабий, комментируя газпромовскую заявку на возобновление транзита газа 13 января.
....
Вот именно! Заметьте - на Орловку должно идти 60% газа, остальное должно пойти на Ужгород, т.е. тестовый транзит должен был проходить в 2-х направлениях и Суджа для этого - оптимальный вариант.
Да, можно было подать газ и через Писаревку, но тогда 40% газа прямиком идет на Киев, который дожигает последние капли мазута в своих ТЭЦ. Памятуя решение Киевского "Басманного" суда о незаконности транзита газа через Украину, можно предположить, что тестовый газ мог быть легко конфискован как контрабанда. Газпром просто потом не захотел долго и нудно судиться по этому поводу...

И еще один штрих - с сайта Нафтогаза:
http://www.naftogaz.com/www/2/nakwebru. ... 1%82%D0%B8&
Компания считает, что заявление спикера ОАО «Газпром» относительно подтверждения специалистами НАК «Нафтогаз Украины» технической возможности транзита российского газа через ГИС «Суджа» является примером манипулирования общественным мнением и создания дополнительного ажиотажа вокруг украино-российских газовых отношений.
НАК «Нафтогаз Украины» также обращает внимание ОАО «Газпром», что этические правила ведения бизнеса не позволяют обнародовать телефонные разговоры руководителей предприятий-партнеров, даже в условиях информационного противостояния.
Что бы это значило? ИМХО, тех. спецы Нафтогаза в телефонном разговоре сказали, что техническая возможность транзита существует, но необходимо политическое решение. Газпром опубликовал это, конкретно подставив тех. спецов перед Ющенко. Нафтогаз обиделся - они же по братски поделились инфой, а это выплыло - теперь Ющенко сделает им харакири (если уже не сделал).

Re: украина перекрыла вентель с газом...

Добавлено: 18 янв 2009, 16:04
Stanislav
BWM писал(а):
Stanislav писал(а):
Проф. Преображенский писал(а): Судя по реакции, не до всех доходят технические детали - на это и расчет.
Ну у вас вообще только одна реакция на все технические детали - "Жопой чую руку кровавой гебни!" :D
Вы бы хоть статью внимательно прочитали...
Btw - Хамство не есть признак цивилизованного ведения дискуссии.
Хм... Я просто хотел отразить феноменальный нюх Профессора на присутствие тайных агентов КГБ.
Извиняюсь, ежели обидел его.

Re: украина перекрыла вентель с газом...

Добавлено: 18 янв 2009, 16:07
Stanislav
BWM писал(а): Stanislav
Stanislav писал(а):Народ!
Написать что-то и тут же закрыть свою тему, чтобы никто ничего больше не мог сказать - это воспрепятствование свободе слова.
Не есть признак цивилизованного ведения дискуссии.
2. Есть ли у Вас что сказать по существу?
Извините, я пишу на Каморку только в свободное время... Так что возможны длительные перерывы между моими постами...

Re: украина перекрыла вентель с газом...

Добавлено: 18 янв 2009, 17:18
Проф. Преображенский
Stanislav писал(а):
BWM писал(а): Btw - Хамство не есть признак цивилизованного ведения дискуссии.
Хм... Я просто хотел отразить феноменальный нюх Профессора на присутствие тайных агентов КГБ.
Извиняюсь, ежели обидел его.
Господь простит. Однако, даже если у вас нет паранойи, это не значит, что за вами не следят.

ЗЫ: я допускаю наличие агентов так же, как вы - наличие бога. 8)