Страница 7 из 20

Re: [ОПРОС] Считаете ли вы себе интеллигентом?

Добавлено: 24 мар 2009, 19:03
sobomax
Ksenia писал(а):2.Вышел в свет учебник "Общая биология для 10-11 классов" для общеобразовательных школ под редакцией заслуженного профессора МГУ им. М.В. Ломоносова, лауреата Государственной премии РФ, академика РАН Ю.П. Алтухова.(2006)
Раз уж вы заговорили об этом "учебнике":
Сергей Юрьевич Вертьянов (псевдоним; настоящая фамилия — Вальшин) — кандидат физико-математических наук, креационист. Утверждает, что выпускник факультета молекулярной и биологической физики МФТИ[1], но в списках выпускников ни Вертьянов, ни Вальшин не значатся. Автор учебника «Общая биология» для 10-11-х классов «с преподаванием биологии на православной основе», вызвавшего жёсткую научную критику [2][3][4]. Известен как эксперт, приглашённый истцом, по делу Шрайбер «о навязывании теории Дарвина». Неоднократно писал сугубо положительные рецензии на собственные книги (книги подписаны псевдонимом «Вертьянов», рецензии — «Вальшин»)[2][5].
Комментарии по моему излишни.

-Maxim

Re: [ОПРОС] Считаете ли вы себе интеллигентом?

Добавлено: 24 мар 2009, 19:12
sobomax
http://www.religare.ru/article27218.htm
Немного детективной истории

На первой книге Вертьянова "Очерк естествознания" напечатано благословение Патриарха. Однако о его происхожении Вертьянов не без некоторых колебаний сообщил следующее: оно получено от старца Наума из Троице-Сергиевой Лавры. Однако стоит заметить, что он все-таки не является Предстоятелем РПЦ.

С благословением на "учебнике" ситуация иная. Оно получено не на "учебник", а на издательский проект Троице-Сергиевой лавры, что, согласитесь, не то же самое. Лавра издает много литературы, но в основном это репринты классических богословских трудов, не нуждающиеся в специальной экспертизе. В данном же случае прежде чем писать "По благословению...", нужно было бы провести предпечатную профессиональную экспертизу. Но сделано этого не было.

Однако учебник все же имеет научных редакторов. Кто же эти специалисты, если они не заметили такого несметного числа грубейших ошибок? Здесь начинается поистине детективная часть истории.

"Общую научную редакцию" осуществляла, как написано, доктор биологических наук М. Г. Заречная. Она же редактировала раздел о происхождении жизни. Трудно поверить, что она при ее квалификации не заметила абсолютной безграмотности и полной научной несостоятельности "учебника". Но тут выяснились просто шокирующие подробности.

Оказывается, М. Г. Заречной попросту никогда и не было. Вернее так: существует известный биолог, крупнейший в мире специалист по радиоляриям, доктор биологических наук из Санкт-Петербурга Мария Георгиевна Петрушевская, которая живет в последние годы в Серафимо-Дивеево. Она-то и была привлечена Вертьяновым для осуществления научного редактирования.

Но сотрудничество у них не получилось. И тогда Петрушевская, видимо, не желая компрометировать свое доброе научное имя, сложила с себя обязанности научного редактора. Вертьянов не растерялся. Он воспользовался ее научным титулом и взял ее инициалы. А с фамилией поступил так: писать Петрушевская не рискнул, а написал название улицы, рядом с которой живет Мария Георгиевна – Заречная. Так появилась на свет главный научный редактор М. Г. Заречная.

Впрочем, этот подлог был не первым и далеко не единственным. Вертьянов воспользовался аналогичным приемом еще при издании своих предыдущих "трудов". Там вместо подлинной фамилии профессора С. А. Тычкова из Новосибирска появился несуществующий редактор по фамилии И. И. Сибирцев. А вот другой вариант. Вертьянов привез рукопись из Дивеева в Москву и раздал ее многим ученым с просьбой ознакомиться и написать рецензии. Ознакомились и честно написали все, что думали. Общий вывод самых разных людей удивительно совпал и звучал примерно так: все это настолько плохо, что публиковать учебник ни в коем случае нельзя.

Но Вертьянов поступил иначе. Он взялся за перо. Так появились другие, весьма хвалебные рецензии, подписанные фамилиями этих ученых.

Археолог из Новосибирска, доктор исторических наук П. В. Волков заявил, что так же поступили и с его отрицательной рецензией. Более того, имя этого уважаемого ученого значится в списке научных редакторов "учебника". Предпринятая П. В. Волковым попытка получить объяснения у самого Вертьянова успеха не имела – тот просто бесславно бежал с "поля боя", пообещав лишь в следующих изданиях убрать имя Волкова.

Но, оказывается, автор учебника... вовсе не С. Ю. Вертьянов. На самом деле фамилия этого скромного труженика на ниве православного образования Вальшин. Сведения и даже фотография автора есть в интернете. Кто такие Вертьянов и Вальшин – братья-близнецы или клоны, мне неведомо. Но речь идет об одном и том же гражданине.

Интересно и происхождение псевдонима от названия деревни Вертьяново неподалеку от Дивеевского монастыря, где проживает Вальшин. Конечно, псевдонимом никого не удивишь и криминала в этом нет. Но как в таком случае относиться к следующему: г‑н С. Вальшин пишет сугубо положительные рецензии на "труды" г‑на С. Вертьянова и публикует их в "Православной Москве (№ 20, 2003 г.), "Руси Державной" (№ 9, 2005 г.), размещает их в интернете.
-Maxim

Re: [ОПРОС] Считаете ли вы себе интеллигентом?

Добавлено: 24 мар 2009, 23:30
svt
а че, про дарвина надцатый раз не пошло дальше пары постов? Жаль, жаль... А то вон
Canada's science minister, the man at the centre of the controversy over federal funding cuts to researchers, won't say if he believes in evolution.
“I'm not going to answer that question. I am a Christian, and I don't think anybody asking a question about my religion is appropriate,” Gary Goodyear, the federal Minister of State for Science and Technology, said in an interview with The Globe and Mail.
И теперича подозревают, шо он is suspicious of science, perhaps because he is a creationist. :oops:
Или ета в приколы надо было? :mrgreen:

Re: [ОПРОС] Считаете ли вы себе интеллигентом?

Добавлено: 25 мар 2009, 00:01
Проф. Преображенский
Чем отличается интеллектуал от интеллигента? Последний не будет спорить на умственно непорядочные темы. 8)

Re: [ОПРОС] Считаете ли вы себе интеллигентом?

Добавлено: 25 мар 2009, 00:04
Ksenia
Marmot писал(а):
Ksenia писал(а):+
научно-популярный журнал "Scientific American" Вас устраивает:
там несколько статеек по теме, но на английском:
http://www.sciam.com/article.cfm?id=new ... ell-evolut
Хотя я и зарекся спорить с поклонниками чудодейственной силы яичников девы Марии, но...
Вы понимаете разницу между вторичной "Doctrine of Common Descent" и основополагающим принципом дарвинизма "Survival of the fittest" ?
ну ладно с кем не бывет...
поспешила...не ту ссылку дала :oops:
вот нужная
http://www.sciam.com/article.cfm?id=15- ... reationist

..по-моему, мнения наши разошлись...
и уходят дальше медленно, но верно в другом направлении.
:(

Re: [ОПРОС] Считаете ли вы себе интеллигентом?

Добавлено: 25 мар 2009, 00:10
Ksenia
Проф. Преображенский писал(а):Чем отличается интеллектуал от интеллигента? Последний не будет спорить на умственно непорядочные темы. 8)
а тот, которому наплевать, что об этом думают другие ? :wink:

Re: [ОПРОС] Считаете ли вы себе интеллигентом?

Добавлено: 25 мар 2009, 03:26
sobomax
Ksenia писал(а):ну ладно с кем не бывет...
поспешила...не ту ссылку дала :oops:
вот нужная
http://www.sciam.com/article.cfm?id=15- ... reationist

..по-моему, мнения наши разошлись...
и уходят дальше медленно, но верно в другом направлении.
:(
Хм, странно, ничего не понимаю. Ксения, так вы за или против теории эволюции? Данная статья наоборот приводит 15 ответов на типичные доводы креционистов по поводу теории эволюции.
When Charles Darwin introduced the theory of evolution through natural selection 143 years ago, the scientists of the day argued over it fiercely, but the massing evidence from paleontology, genetics, zoology, molecular biology and other fields gradually established evolution's truth beyond reasonable doubt. Today that battle has been won everywhere--except in the public imagination.

To help with answering them, the following list rebuts some of the most common "scientific" arguments raised against evolution. It also directs readers to further sources for information and explains why creation science has no place in the classroom.
-Maxim

Re: [ОПРОС] Считаете ли вы себе интеллигентом?

Добавлено: 25 мар 2009, 08:50
Ringo
alla писал(а):
Ringo писал(а):Ученый (тем более советский, настоящий)=интеллигент - это почти аксиома
далеко не аксиома...
Ну, не вдаваясь в детали, отмечу только два использованных в моем утверждении определения - "советский, настоящий" и одно наречие "почти", что, все таки, на мой взгляд, гораздо ближе к сути дела чем ваше "далеко". Хотя, если говорить о многих современных ученых, избитых и потрепанных (а также выращенных во время) штормов "демократизации" науки 90-х, то да, наверное многие от этой аксиомы стали "дальше".

Re: [ОПРОС] Считаете ли вы себе интеллигентом?

Добавлено: 25 мар 2009, 10:50
Ksenia
Все под контролем, Maxim :)
Статья должна была вам понравиться :)

Ее автор Д.Ренние (редактор этой газеты) активно пытается преградить путь "потоку креационистского вздора".
Далее у меня было желание привести отзывы других ученых на эту статью по-каждому приведенному пункту показав с их слов...
"путаницу в определении самого термина "эволюция", подмену понятий, неумение отличать историческую науку от экспериментальной... эволюционные взгляды зиждутся на аксиомах материализма, с которыми Ренни вполне согласен. .."

к сожелению, приведенные ссылки на первоисточники не открываются:
........
Dr. Jonathan Sarfati’s book Refuting Evolution.
http://www.answersingenesis.org/PublicS ... 489,0.aspx
:(
могу лишь привести собранные выдежки:

...мы наглядно показали, что все наблюдаемые изменения уводят в сторону от эволюционной гипотезы (http://www.answersingenesis.org/link.as ... ainsAComin .htm). Естественный отбор и другие механизмы эволюции - изменения хромосомного набора, симбиоз, гибридизация - способны со временем привести к кардинальным изменениям популяций. Опять-таки, происходит ли увеличение информации в ходе этих "кардинальных изменений"? Наблюдения показывают, что популяции лишь утрачивают генетическую информацию с течением времени и приспосабливаются к переменам, используя уже имеющиеся гены. Эволюция же от "молекулы к человеку" невозможна без мощного притока генетической информации, новой не только для конкретной популяции, но и для всей биосферы. Историческая природа макроэволюционных исследований основана не на прямом наблюдении, а на результатах изучения ископаемых форм и ДНК. И все же в рамках наук, следующих историческому принципу (сюда относятся астрономия, геология и археология, а также эволюционная биология) гипотезы проверить можно. Для этого нужно выяснить, согласуются ли они с материальными доказательствами и позволяют ли обоснованно прогнозировать будущие открытия. Например, теория эволюции предполагает, что между наиболее древними известными науке предками человека (которым приблизительно 5 миллионов лет) и появлением современного, с точки зрения анатомии, человека (около 100 000 лет назад) располагался еще целый ряд человекоподобных существ - гоминид, которые постепенно утрачивали черты сходства с обезьянами и все больше становились похожи на современных людей. Именно об этом и говорит нам летопись окаменелостей. На самом деле летопись окаменелостей говорит нам совсем о другом: даже с учетом эволюционистских методов "датирования" (http://www.answersingenesis.org/home/ar ... dating.asp) эта стройная последовательность существует лишь в воображении популяризаторов теории эволюции. Марвин Любенов (Marvin Lubenow) в своей книге "Кости раздора" ("Bones of Contention") показывает, что разнообразные виды так называемых "обезьянолюдей" не образуют никакой плавной последовательности в эволюционных "эпохах", а заметно и существенно пересекаются. Например, из изучения ископаемых видно, что Homo sapiens был современником Homo erectus, нашего предполагаемого предка. Тщательное исследование различных ископаемых показало, что они не являются не только переходными, но даже и мозаичными формами. Об этом говорит и морфология. Креационист Джон Вудморапп (John Woodmorappe) в статье "Отсутствие переходных форм в 'эволюции человека'по данным эволюционной теории", опубликованной в "Technical Journal", анализирует ряд признаков и заключает, что Homo ergaster, Homo erectus, Homo neanderthalensis и Homo heidelbergensis, скорее всего - "расовые" варианты современного человека, а Homo habilis и Homo rudolfensis - просто разновидности австралопитека. Вообще, видовое название Homo habilis в наши дни считается неверным ­- в эту "мусорную корзину таксономии" попали фрагменты ископаемых форм австралопитека и Homo erectus. Но вы не найдете - да никто и не ищет - ископаемые формы современного человека в пластах юрского периода (65 миллионов лет назад). Прежде всего, я, разумеется, не верю, что Земле миллионы лет; однако на эту тему я знаю достаточно, чтобы понять: Ренни сел в лужу - даже в рамках его собственной теории. На эволюционной шкале времени 65 миллионов лет назад - это граница между меловым и третичным периодами, а не юрский период, который, как считается, продолжался от 208 до 144 миллионов лет назад. [Когда я впервые написал об этом, в электронной версии "Scientific American" ошибка была немедленно исправлена]. Вообще, эволюционисты легко могли бы пристроить в свою классификацию те ископаемые, которым "не нашлось места". Именно так они поступили с рыбой целакантом и сосной Воллеми ­- "живыми ископаемыми", здравствующими и поныне. Однако с точки зрения эволюционистской палеонтологии это такая же сенсация, как если бы был обнаружен живой динозавр. И поскольку для эволюционистов главное - не выходить в объяснениях за рамки материализма, то они объясняют существование "слишком древних" человеческих окаменелостей тем, что эти останки якобы были перемещены с места погребения, а то и вовсе приписывают их другому существу - ведь "все мы знаем", что человеческие кости не могут находиться так глубоко! Вспомним, например, знаменитые окаменевшие следы прямоходящего двуногого существа, обнаруженные в Африке - в районе Лаетоли. Доктор Рассел Тутл (Russel Tuttle) из Чикагского университета показал, что босые ноги современного человека оставляют точно такие же следы. Но поскольку, согласно эволюционистским методам датирования, эти следы были оставлены за миллионы лет до появления современного человека, их априори сочли следами австралопитека, хотя кости стопы австралопитека принципиально отличаются от человеческих. А затем следует изящный поворот мысли, и эти же следы приводятся в доказательство того, что австралопитеки были прямоходящими, как и люди, - несмотря на тот факт, что прочие анатомические признаки австралопитеков указывают на обратное. Еще один яркий пример того, к каким диковинным выводам может привести предубежденность исследователя, приведен в нашей статье об ископаемом белемните (http://www.answersingenesis.org/docs/4187cen_d1999.asp). Порядок залегания окаменелостей вполне объясним в рамках креационизма, причем это объяснение, в отличие от эволюционного, не содержит противоречий (http://www.answersingenesis.org/home/ar ... il-rec.asp). Эволюционная биология, как правило, делает более точные и тонкие прогнозы, которые постоянно проверяются исследователями. Есть и другие способы опровергнуть теорию эволюции. Если бы мы могли документально зафиксировать самопроизвольное возникновение хотя бы одной сложной биологической формы из неживой материи, тогда можно было бы утверждать, что некоторые организмы в летописи окаменелостей появились именно таким путем. Но это не есть "опровержение теории эволюции", поскольку "теория эволюции" по большому счету похожа на мешок, куда без разбора брошены самые разные идеи. Сунув руку в этот мешок, можно вытащить какую угодно гипотезу, но у всех них есть нечто общее: уверенность в материалистическом происхождении жизни без участия Бога. Эволюционисты уже верят в возможность самопроизвольного зарождения жизни, но теперь называют это химической эволюцией. Вообще-то они были бы в восторге, если бы им удалось получить хотя бы один пример самопроизвольного зарождения - это подкрепило бы их уверенность в том, что жизнь возникла без вмешательства разумного Создателя, а также решило бы дилемму с ДНК у микробов, которая не согласуется с моделью общего предка. В этой связи уже предлагались многочисленные варианты самопроизвольного зарождения жизни, и никто не намекал, что это "опровергает теорию эволюции".10 Кстати, важно отметить, что существование "несложных" биологических форм попросту невозможно, поскольку они непременно должны иметь способность к самовоспроизведению. Даже простейший из известных организмов, способных к размножению, микоплазма, имеет 482 гена с 580 000 "букв" (пар азотистых оснований). Но даже этого оказывается недостаточно, чтобы существовать самостоятельно, не паразитируя на более сложных организмах. Гораздоё более вероятно, что паразитизм появился в результате потери генетической информации, необходимой для синтеза основных питательных веществ (http://www.answersingenesis.org/Link.as ... mp-340.htm). Поэтому гипотетическая первая клетка, способная к самостоятельному существованию, должна была обладать более сложной структурой. Если бы здесь появились разумные инопланетяне и заявили бы, что это они создали жизнь на Земле (или отдельные виды) - вот это, пожалуй, бросило бы тень сомнения на эволюционную теорию. Но пока еще ничего подобного не произошло....
Ученые все чаще сомневаются в истинности эволюции. Нет никаких доказательств того, что теория эволюции теряет своих приверженцев. Возьмите любой номер солидного биологического журнала - и вы найдете статьи в поддержку проведения дальнейших исследований в рамках теории эволюции, либо статьи, на ней основанные..."

Re: [ОПРОС] Считаете ли вы себе интеллигентом?

Добавлено: 25 мар 2009, 10:59
Yury
Порядок залегания окаменелостей вполне объясним в рамках креационизма, причем это объяснение, в отличие от эволюционного, не содержит противоречий
в рамках креационизма по самой его сути не может быть никаких противоречий, так как все, что могло бы ими стать, легко объясняется формулой "неисповедимы пути господни"

Re: [ОПРОС] Считаете ли вы себе интеллигентом?

Добавлено: 25 мар 2009, 11:09
Ksenia
:D все это гипотизы...обсуждать дилетантам их бессмысленно...
просто интереса ради
Вы не согласны ?

Вопрос изначально стоял о ...духовности...
пустой ли это термин или...

Re: [ОПРОС] Считаете ли вы себе интеллигентом?

Добавлено: 25 мар 2009, 11:14
Yury
Ksenia писал(а):Вопрос изначально стоял о ...духовности...
пустой ли это термин или...
как судить - апридиления так некто и ни дал...

но ващета изночально вапрос стоял не о духовности, а об интеллигентности

Re: [ОПРОС] Считаете ли вы себе интеллигентом?

Добавлено: 25 мар 2009, 11:52
alla
Ringo писал(а):Ну, не вдаваясь в детали, отмечу только два использованных в моем утверждении определения - "советский, настоящий" и одно наречие "почти", что, все таки, на мой взгляд, гораздо ближе к сути дела чем ваше "далеко". Хотя, если говорить о многих современных ученых, избитых и потрепанных (а также выращенных во время) штормов "демократизации" науки 90-х, то да, наверное многие от этой аксиомы стали "дальше".
Да просто вспомнилось, как на банкете после одной из конференций советский ученый, доктор наук, на рассчитав свои силы по части спиртного, кушал руками блюда, для которых желательна хотя бы вилка. совсем не интеллигентно. И таких примеров достаточно

Re: [ОПРОС] Считаете ли вы себе интеллигентом?

Добавлено: 25 мар 2009, 11:53
(Alex)
вот представьте ситуацию: человечество достигло вершин, и создав двух себе подобных, закидывает их на Марс, предварительно сделав планету пригодной для жизни :) Обезьян тоже закидывают, для прикола :) И потом, через много лет, потомки тех двух будут спорить о природе происхождения рода человеческого.

Re: [ОПРОС] Считаете ли вы себе интеллигентом?

Добавлено: 25 мар 2009, 12:04
alla
(Alex) писал(а):вот представьте ситуацию: человечество достигло вершин, и создав двух себе подобных, закидывает их на Марс, предварительно сделав планету пригодной для жизни Обезьян тоже закидывают, для прикола И потом, через много лет, потомки тех двух будут спорить о природе происхождения рода человеческого
Иногда вся прелесть в споре
духовность, интеллигентность
Мое абсолютно делитантское мнение, не подкрепленное никакими ссылками.

Интеллегентность - это форма: знание манер, правил поведения, этикета.И внутренняя потребность в их исполнении
Духовность - это содержание, соблюдение моральных принципов и правил, способность сопереживать и т.д.
Причем интеллигентность и духовность далеко не всегда присуще человеку одновременно.
Это мое мнение